tag:blogger.com,1999:blog-31513918.post4022950948104541022..comments2024-03-22T20:33:24.149+01:00Comments on Ulf Bjereld: Nej, det var inte "överraskande" att Sverige erkänner PalestinaUlf Bjereldhttp://www.blogger.com/profile/02891665877577151375noreply@blogger.comBlogger58125tag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-6743786637857502412014-10-12T10:01:37.287+02:002014-10-12T10:01:37.287+02:00Klas Sandberg,
jag tänker inte söka efter bevis f...Klas Sandberg,<br /><br />jag tänker inte söka efter bevis för att du har fel i ditt påstående. Det ligger på dig att - om du vill - visa att du behärskar citatkonsten. <br /><br />Att jag påtalar bristen i det avseendet kan kallas gnölande och att jag är negativ mot Palestina är något jag kan anklagas för utan något som helst belägg. <br /><br />Allt ligger på den som TOLKAR utan känsla för basal hederlighet.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03356832383485102935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-19551439114919398212014-10-11T20:53:36.748+02:002014-10-11T20:53:36.748+02:00Tja det kan du ju anse Eriksson men du har fortfar...Tja det kan du ju anse Eriksson men du har fortfarande inte levererat något bra bevis för att jag skulle ha haft fel om den där proisraeliska demonstrationen den 25 januari 2009, nämligen att den var ett uttryck för stöd för det just avslutade israeliska angreppet på Gaza. <br /><br />Faktum är att det var vad som stod i demonstrationstillståndet. <br /><br />Det blir inte bättre av att du brister ut något som känns som ett standardgnölande... förlåt standardkverulerande över att man på vänstern (och en del på högern också)på olika sätt stödjer palestinierna. <br /><br />Undrar du vad standardkverulerande innebär? Det innebär att den ena proisraeliska insändarskribenten efter den andra brukar dra den där visan. Jag har rentav sett den i en debattbok från 1968.Klas Sandberghttps://www.blogger.com/profile/10307108126723802470noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-34877408579859482302014-10-11T20:14:32.058+02:002014-10-11T20:14:32.058+02:00Klas Sandberg,
När man återger något på ett överd...Klas Sandberg,<br /><br />När man återger något på ett överdrivet sätt för att ge intryck åt det man vill ha fram, är det ofta just det intrycket man ger - att man vill ge intryck med hjälp av förvanskningar i form av missledande TOLKNING.<br /><br />Saken blir inte bättre när du kallar mitt uppenbart motiverade ifrågasättande för gnölande.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03356832383485102935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-47992037612219104572014-10-10T08:25:06.251+02:002014-10-10T08:25:06.251+02:00Kjell Eriksson,
Sverige har av tradition - hade! ...Kjell Eriksson,<br /><br />Sverige har av tradition - hade! - en långtgående strävan efter respektingivande samsyn och gemensamma utspel i utrikespolitiken. I en av alla nämnder hölls yttersta vänstern utanför, utrikesnämnden. <br /><br />Det har funnits en statsmannamässig mognad av Hammarskjöld-nimbus, upprätthållen genom namn som Jan Eliasson, över svensk utrikespolitik.<br /><br />Så fick TV-tittarna stifta bekantskap med vår nya utrikesminister i TV igår. Visst, hon är ny om än inte internationellt grön (missförstå inte), men visst var det ett agerande i höjd med statsministerns internationella utspel i inrikespolitiken. Nu, när statsministern representerar en tredjedel av valmanskåren kommer det slarvigt framkastade budskapet. Som när en tonåring talar om vad han har för program för familjen och grannskapet. <br /><br />En skammens rodnad drar över världen när den svenska inrikespolitiken pöser, där man inte vet hur länge den har pyskraft!<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03356832383485102935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-54241418374480399112014-10-10T08:09:30.132+02:002014-10-10T08:09:30.132+02:00Självklart var det min tolkning.
Och den tolkning...Självklart var det min tolkning.<br /><br />Och den tolkning som nästan alla vittnen gjorde också. Ställer man sig och viftar med israeliska flaggor bara dagar efter ett massivt israelisk angrepp med mängder av dödsoffer, ja då får man nog uppfattade det som stöd. <br /><br />Eller de kanske bara samlades där på Stortorget med israeliska flaggor i januari för att de kände för det? Ett tidsfördriv?<br /><br />Vilket för oss tillbaka till början igen. <br /><br />Det gnölas på "vänsterns" stöd för palestinierna. <br /><br />Du gör det. <br /><br />Det stödet är orimligt sägs det. Det finns andra frågor sagda vänster kunde ägna sig åt om de prompt envisas. <br /><br />Man kan lika gärna fråga sig hur det kommer sig att stora skaror folkpartister, kristdemokrater och andra ideligen rycker ut till stöd för Israel. Dess angrepp urskuldas. Långa ledarartiklar brukar författas som slätar över ockupation, bosättningar och apartheidsystem.<br /><br />Hade inte varit för det stödet i Sverige och andra länder hade konflikten kunnat vara löst för länge sedan. Israel hade kunnat utsättas för kännbara påtryckningar redan efter Libanonkriget 1982 för att ge palestinierna deras rätt.<br /><br />Det är därför Mellanösternkonflikten skapar stridslinjer i svensk politik också, och det är därför som du och jag nu grälar om saken på Ulf Bjerelds blogg.Klas Sandberghttps://www.blogger.com/profile/10307108126723802470noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-57776380863160343812014-10-09T23:17:06.669+02:002014-10-09T23:17:06.669+02:00Så kom det då äntligen. Det var din TOLKNING.
(Ja...Så kom det då äntligen. Det var din TOLKNING.<br /><br />(Jag har naturligtvis inte påstått att personerna du hänvisar till inte var för Israel - eller emot.)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03356832383485102935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-40129323573249229272014-10-09T23:02:43.943+02:002014-10-09T23:02:43.943+02:00Läste Israels utrikesministers (Avigdor Libermans)...Läste Israels utrikesministers (Avigdor Libermans) artikel i DN-debatt.<br /><br />Att Israels utrikesminister använder så enkla knep som att hänvisa till konflikter, som i hans ögon är värre än Israel-Palestina konflikten är häpnadsväckande. Bara för att han upplever andra problem värre, skall inte Sverige ta ställning i Israel-Palestina konflikten. Sverige får börja rangordna svårigheterna i världen, och därefter beta av dem i fallande svårighetsgrad. Klok tanke!<br />Kjell ErikssonAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-7521519202046448682014-10-09T22:36:02.288+02:002014-10-09T22:36:02.288+02:00Men det var ju vad de gjorde. Var och varannan kot...Men det var ju vad de gjorde. Var och varannan kotte i den demonstrationen viftade med israeliska flaggor. <br /><br />Somliga hade virat in sig i dem. <br /><br />Det spelades israelisk musik i högtalarna och nästan alla talen handlade om just om hur RÄTT det israeliska angreppet mot Gaza som då nyligen gått av stapeln var.<br /><br />Det kan inte tolkas som något annat än ett tydligt markerande av stöd för, och gillande av det israeliska angreppet.Klas Sandberghttps://www.blogger.com/profile/10307108126723802470noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-62779903747128058842014-10-09T21:42:09.255+02:002014-10-09T21:42:09.255+02:00Kjell Sandberg,
du talar om att en stor skara po...Kjell Sandberg,<br /><br />du talar om att en stor skara politiker "genom årens lopp varit mycket entusiastiska över Israels heliga rätt att ockupera och attackera palestinierna". <br /><br />Är det tecken på desperation att jag begär belägg för det som sägs? När du nu tycker att ett tvillingpar Sverigedemokrater skulle stödja din argumentation, så bör du med någon trovärdighet i behålla kunna visa på vilket sätt de uttryckt sin entusiasm över "israels heliga rätt att attackera palestinierna".<br /><br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03356832383485102935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-53497885510964273812014-10-09T20:26:07.127+02:002014-10-09T20:26:07.127+02:00Klas Sandberg
Nu tar jag mig den "heliga&quo...Klas Sandberg<br /><br />Nu tar jag mig den "heliga" rätten att be dig ta spann och spade och kila hem:-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-79131571068316601592014-10-09T16:54:09.128+02:002014-10-09T16:54:09.128+02:00Nu börjar du närmast bli desperat.
"..tar ar...Nu börjar du närmast bli desperat.<br /><br />"..tar argumentstöd i Sverigedemokraterna"?<br /><br />Man kan väl konstatera att herrar Kent och Ted Ekeroth ställde upp för att demonstrera för Israel... tillsammans med folkpartiets Birgitta Ohlsson och Allan Widman och tillsammans markerade de stöd för det israelska angreppet på Gaza då. <br /><br />De stödde Israels heliga rätt att angripa Gaza.<br /><br />Jag gissar att du nu kommer att inleda en standard tirad om Israels rätt till självförsvar. <br /><br />Jag känner igen det där. <i>Israel</i> har rätt att försvara sig. Palestinier eller libaneser har enligt samma synsätt ingen som helst rätt att värja sig mot israeliska angrepp.Klas Sandberghttps://www.blogger.com/profile/10307108126723802470noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-12143492457062190262014-10-09T10:09:16.091+02:002014-10-09T10:09:16.091+02:00Anonym 8:32,
det har gått så långt, att det i kom...Anonym 8:32,<br /><br />det har gått så långt, att det i kommentarer på olika bloggar lagts Israel till last just det faktum att landet är en demokrati. Det sägs att man kan kräva mer av Israel än av omvärlden, eftersom det är en demokrati!<br /><br />När det gått så långt biter inga sakargument.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03356832383485102935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-54738205542881936002014-10-09T10:02:53.807+02:002014-10-09T10:02:53.807+02:00Jo, Klas Sandberg,
jag är mer road än jag låtit a...Jo, Klas Sandberg,<br /><br />jag är mer road än jag låtit ana över ett enda exempel på entusiasmen på<br />"Israels heliga rätt att ockupera och attackera palestinierna". Det framgår inte av ditt svar om citatet avsåg plakattext eller talkör i Malmö. Jag tror att du sökt det i stjärnorna. Det var snarare så, att demonstranterna vädrade mer indignation än entusiasm över sakernas tillstånd.<br /><br />Det är - i mina ögon - inte samma sak. Jag ser fortfarande roande fram emot ett belägg för det du säger.<br /><br />Saken blir inte bättre av att du tar argumentstöd i Sverigedemokraterna.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03356832383485102935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-42807318500942248382014-10-09T08:32:46.035+02:002014-10-09T08:32:46.035+02:00Men herre gud...! Israel måste väl få försvara sig...Men herre gud...! Israel måste väl få försvara sig utan att det kallas för angrepp. Varför detta ständiga obegripliga Israelhat? Det är ju arabsidan som representerar alla former av ofrihet, diktatur, övergrepp, brist på demokratiska rättigheter, förföljelse av oliktänkande, homosexuella, kristna och inte minst av kvinnor - listan kan göras ännu längre. Men, det är alltid, alltid Israel som ska kritiseras på alla sätt. Obegripligt!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-66770552350498544442014-10-09T07:01:56.274+02:002014-10-09T07:01:56.274+02:00Jag såg att Hans G Eriksson var "entusiastisk...Jag såg att Hans G Eriksson var "entusiastiskt nyfiken" att få läsa några av de uttalanden som ledande borgerliga politiker brukade gå ut med efter större israeliska aktioner i Gaza, på Västbanken eller södra Libanon. <br /><br />Ta till exempel angreppet 2008/2009 då Birgitta Ohlsson, Allan Widman och ledarskribenten Mats Skogkär ställde upp i demonstration på Stortorget i Malmö till stöd för angreppet... tillsammans med tvillingarna Kent och Ted Ekeroth. <br /><br />Det finns många andra exempel. Du kan säkert hitta dem lika bra själv.. men jag misstänker att du inte är så road som du säger.Klas Sandberghttps://www.blogger.com/profile/10307108126723802470noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-82341026037045912412014-10-08T22:15:20.025+02:002014-10-08T22:15:20.025+02:00Ok. Enligt Tikotzinsky, är den diskriminerade kvar...Ok. Enligt Tikotzinsky, är den diskriminerade kvarvarande spillran av palestinier som inte fördrevs 1948 el 67, beviset på den fungerande "multi-etniska Israeliska statsbildningen"...<br />Man tar sig för pannan!<br />Guardianhttps://www.blogger.com/profile/05998135292149687579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-4379522978172505682014-10-08T22:03:14.918+02:002014-10-08T22:03:14.918+02:00Det är märkligt när det ständigt i debatterna måst...Det är märkligt när det ständigt i debatterna måste framställas som om de mänskliga rättigheter är en "vänsteråsikt".<br /><br />Sen är det förvisso så att högern och liberaler mer frekvent blundar för brott mot dessa rättigheter, åtminstone om det görs av "rätt" stat eller gruppering.<br /><br />Utifrån de Liberala grunderna, så är Folkpartisterna Malm/Olsson/Björklund/Ahlmarks hållning rörande Israel rent pinsamt verklighetsfrånvänd och går totalt stick i stäv med var de borde vara ideologiskt sett.Guardianhttps://www.blogger.com/profile/05998135292149687579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-8829599468972558642014-10-08T12:03:00.181+02:002014-10-08T12:03:00.181+02:00Efter att under åren, som jag själv tycker, ha föl...Efter att under åren, som jag själv tycker, ha följt debatten om Mellanöstern ganska frekvent, har jag uppenbarligen missat något lika väsentligt som spektakulärt: en entusiasm hos våra toppolitiker över "Israels heliga rätt att ockupera och attackera palestinierna". <br /><br />Jag har inte för vana att efterfråga källa, men här är jag entusiastiskt nyfiken att få läsa hela uttalandena.<br /><br />Tack på förhand!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03356832383485102935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-67549516805582348202014-10-08T09:09:40.719+02:002014-10-08T09:09:40.719+02:00Tja man kan veklaga över att "vänstern" ...Tja man kan veklaga över att "vänstern" stöder palestinierna och antyda att det är något skumt.<br /><br />Man kan också notera att en stor skara folkpartister, moderater, kristdemokrater och del sverigedemokrater genom årens lopp varit mycket entusiastiska över Israels heliga rätt att ockupera och attackera palestinierna. Periodvis verkar det knappt ha funnits någon bortförklaring från det israeliska försvarets talesmannaenhet som varit så enfaldig att inte Jan Björklund eller Birgitta Ohlson inte kunnat stå i riksdagen och återupprepa den.<br /><br />Och som tidigare sagts: det är inte bara "vänstern" som tycker att det inte kan fortsätta som det gör. Carl Bildt har exempelvis tagit flera steg under sin tid som utrikesminister. En sådan gedigen, konservativ etablissemangsfigur som Storbritanniens Chris Patten likaså.Klas Sandberghttps://www.blogger.com/profile/10307108126723802470noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-73701971408902709252014-10-08T08:33:42.106+02:002014-10-08T08:33:42.106+02:00Så det är alltså palestinierna som är den gemensam...Så det är alltså palestinierna som är den gemensamma inrikespolitiska nämnaren för den nya svenska regeringen... <br />Verkar mest som en övervintrad radikal vänsterreflex ompackad i ny grön förpackning. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-54495091147601539942014-10-07T23:40:17.322+02:002014-10-07T23:40:17.322+02:00Orion77,
att den svenska vänsteraversionen mot Is...Orion77,<br /><br />att den svenska vänsteraversionen mot Israel tar sig uttryck i stöd till Palestinierna är väl inte något förvånande i sig. Särskilt som utspelet nu är ett naturligt inslag i inrikespolitiken.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03356832383485102935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-88466895241462274482014-10-07T21:52:40.954+02:002014-10-07T21:52:40.954+02:00I SVT:s Aktuellt i kväll 7/10 redovisas den israel...I SVT:s Aktuellt i kväll 7/10 redovisas den israeliska uppfattningen om den svenska regeringens beslut att erkänna staten Palestina. I ett citerat nyhetsinslag från Israelisk TV betecknas denna nyhet om relationen mellan Sverige och Palestina som "en kontrovers mellan Sverige och Israel" (!)Orion77noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-15602364697000966872014-10-07T19:22:25.045+02:002014-10-07T19:22:25.045+02:00Rätt bultenibo. Det har funnits judar i området he...Rätt bultenibo. Det har funnits judar i området hela tiden sen 3000 år.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-89692092527339604352014-10-07T17:33:33.617+02:002014-10-07T17:33:33.617+02:00Bulten,
Jag kan komma på två multi-etniska stater...Bulten,<br /><br />Jag kan komma på två multi-etniska stater som fungerar - Schweiz och Israel. Om du har fler exempel är du välkommen att presentera dem. (Finland faller tex, eftersom landet inte lyckats bevara den svenska minoriteten.)<br /><br /> Så länge den arabiska minoriteten i Israel är kring 20% fungerar det bra, men som jag redan skrivit många gånger så är utsikterna dåliga om judarna skulle vara i minoritet. Exakt var den övre gränsen går för den arabiska minoritetens storlek (mellan 20-49%) i ett fungerande multi-etniskt Israel kan ingen säga. Min personliga uppfattning är att 20-30% är en gråzon, med en övre gräns kring 25-30%. <br /><br />Vad vi däremot vet helt säkert är följande:<br />1. Palestinierna kan inte alls tänka sig en multi-etnisk statsbildning. De kräver att en palestinsk stat skall vara 100% judenrein. <br />2. I samtliga multi-etniska arabstater utkämpas det, eller har utkämpats, blodiga etniska inbördeskrig, med undantag för Egypten. I Egypten lider kopterna av instutionell diskriminering och utbredda våldshandlingar riktade mot dem.<br />3. Samtliga islamistiska inriktningar avser införa institionell diskriminering mot alla icke-muslimska etniska grupper.<br />4. Palestinierna har redan bevisat att de inte kan leva i en delad stat med judar - jämför inbördeskriget mot judarna i Palestinska Mandatet, 1947-48.<br /><br />Min slutsats: Ideen att palestinier, vare sig islamistiska eller icke-islamistiska, skulle kunna leva i en multi-etnisk nationalstat tillsammans med judar ter sig helt orealistisk. <br /><br />Den arabiska minoriteten vill helt säkert ha ett eget nationalhem i Israel, i stället för att leva som minoritet i ett judiskt nationalhem. Så ter sig livet för etniska minoriteter överallt i världen. Vi ser dagligen, tex, hur den kurdiska minoriteten i Irak vill ha ett eget nationalhem, men världsmakterna motsätter sig tanken på att upplösa den irakiska statsbildningen. <br /><br />G. Tikotzinsky <br />Tel AvivAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-36611838812080427782014-10-07T16:59:48.411+02:002014-10-07T16:59:48.411+02:00Det stämmer nog bättre att säga att Sveriges erkän...Det stämmer nog bättre att säga att Sveriges erkännande av Palestina inte är någon överraskning. Faktum är att både förre statsminister Fredrik Reinfeldt och utrikesminister Carl Bildt tagit flera steg åt det hållet redan.<br /><br />Det blev Bildt och Reinfeldt som under Sveriges period som ordförande för EU fick igenom en resolution där det uttryckligen sägs att de illegala bosättningarna inte kan betraktas som "fakta på marken". Tänker Israel behålla territorium på Västbanken måste det enligt EU:s åsikt ske med palestinskt medgivande.<br /><br />Sverige röstade också 2012 för ge det palestinska självstyret observatörs status i FN, man skulle kunna kalla det för en lägre grad av erkännande. Faktum är att om det inte varit för fanatiska folkpartister skulle nog Reinfeldt och Bildt ha satsat på fullt erkännande de också.Klas Sandberghttps://www.blogger.com/profile/10307108126723802470noreply@blogger.com