tag:blogger.com,1999:blog-31513918.post3967732242465783569..comments2024-01-13T09:16:06.930+01:00Comments on Ulf Bjereld: Israeler vill ha samtal med HamasUlf Bjereldhttp://www.blogger.com/profile/02891665877577151375noreply@blogger.comBlogger54125tag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-59514836875455664472008-03-05T00:10:00.000+01:002008-03-05T00:10:00.000+01:00Sörgårdskalle, likaledes med kort om tid och utsat...Sörgårdskalle, likaledes med kort om tid och utsatt för Mellanvästerns oändliga isstormar och elstopp nu och då kan även jag bara svara kort (ett inlägg sabbat och tur var väl det, för både dig och mig!) :)<BR/><BR/>Ja, det finns säkert anledningar till att vänstern inte höjer rösten. Och en av dem du inte nämnde eller inte vill se kan jag bara dessvärre se som illvilja eller djup okunnighet om situationen - hoppas på det senare men i så fall är det höjden av arrogans - att döma av en nylig utrikesdebatt i riksdagen där en Torbjörn Björlund(v) förärade ledamöter med ett enastående uselt och äkta(!)kränkande anförande, #38. Se länk nedan. Någon höll med men tack och lov gav Fredrik Malm passande svar. Birgitta Ohlsson har i pressmeddelande och blogg uppmanat Ohly att ta i på skarpen mot sina partivänner från (v). Tror du det händer? Tror du (s) som är beroende av (v)-stöd kommer att yttra sig? Eller Broderskaparna? <BR/><BR/>Dessa sorts jämförelser är heller inget främmande eller nytt från somliga av socialdemokratiens företrädare. Om du vill kan jag ge detaljer och belägg. Det gäller att inte bortse från grandet!<BR/><BR/>Kalle, det finns, det existerar, något ruttet i exteremvänstern liksom i extremhögern. Så har det alltid varit. Och vid Björlunds uttalande rapporteras svenska nazister ha blivit mycket glada. <BR/><BR/>Mvh från ett isigt Mellanvästern.(Min man skyller nu alla väderkonstigheter på Global Warming, gormar och har sig...) <BR/><BR/>A-KAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-11623750541387709532008-03-04T20:45:00.000+01:002008-03-04T20:45:00.000+01:00Jag måste göra en Ulf och begränsa mitt svar till ...Jag måste göra en Ulf och begränsa mitt svar till en fråga, och det är varför inte vänstern och fredsrörelsen är mer högljudd i sitt avståndstagande från Hamas. Redan den frågan går inte att svara kort på om man skall ge ämnet någon kvalité. Men jag tror det bottnar i en rädsla att man genom sådan kritik ger legitimitet åt den israeliska regeringens åtgärder. Att man med ett alltför uppskruvat tonläge skulle gå konfrontationslinjen till mötes. Den andra frågan är vilken nytta en sådan strategi skulle ha. Om man inte tror att Hamas kan likvideras utan i något skede måste mötas vid förhandlingsbordet så är det kontraproduktivt att skrika sig hes. Då blir strategin att man istället uttalar sig mot bägge sidors våld för att inte förstöra möjligheten till en öppning.<BR/><BR/>Skall jag spekulera i klokskapen i den strategin och problematisera ytterligare blir det ett par sidor text. Jag hinner inte mer än detta i kväll.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-73497329883600759672008-03-04T14:56:00.000+01:002008-03-04T14:56:00.000+01:00Hej igen, Kalle. Din församling får väl förbli lit...Hej igen, Kalle. Din församling får väl förbli lite mystisk. Jag accepterar att du vill vara anonym men tycker det är tråkigt att din grupp då också måste vara det. <BR/><BR/>Naturligtvis ser du från mina inlägg mest min syn på svenska attityder. Det är ju för att jag har noterat den sorts enögdhet du beskriver som jag i min tur reagerar. Det och att stödpengar under decennier har gått till fel fickor och att man inte vill lära sig av misstag. Det borde väl stå klart vid det här laget vad det är jag protesterar mot. :)<BR/><BR/>En Broderskapare skrev för inte så länge sedan en artikel i Uppsala Nya Tidning, med titel liknande "Hamas får inte leka på vår gård". Tänk om Israel eller Abbas av grym erfarenhet inte kan acceptera det Hamas' sätt att "leka"? Du får själv leta, läsa och avgöra om där fanns annat än en bisats om våldet om denna lekkamrat. Bara ett exempel av många inom svensk opinionsbildning. Men så är attityderna i somliga grupper. <BR/><BR/>Som du skriver är många faktorer sammanvävda i konflikten liksom de är i ockupationens uppkomst, manifestering och ett förhoppningsvis hävande av samma. Våldet riktat mot oskyldiga har spelat en mycket stor roll i förloppet att göra det svårare för palestinierna. Bara en sån sak som checkpoints har ju sin rot i terrorattackerna även om annat spelar in. Naturligtvis spelar Israels agerande in i att öka missnöje och hat. Men samtidigt måste väl svenska fredsaktivister, kyrkan och andra än så snälla och välmenande i anständighetens namn kunna skrika sig hesa i protest när folk skjuter tusentals raketer mot bebyggelse. Du tycker inte det? Vad betyder tystnad i detta fall? <BR/><BR/>Jag har noterat att man i Israel granskar överträdelser, anklagar, åtalar och dömer. Inte perfekt (som i Sverige :)) men man gör det som rättsstat. Var granskar man vilka som har ansvaret för självmordsbombningar och raketattackerna? Ett uttalande kom i dagarna från FN och det var på tiden. <BR/><BR/>S-Kalle, jag hoppas du inte menade att ge min personliga syn på mänskliga rättigheter oproportionerlig vikt i frågan om din grupp eller andra ska försöka motverka terrorn eller inte? Man borde göra det som är rätt oavsett vad andra tycker. Och det gäller alla.<BR/><BR/>A-KAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-87931232751895598332008-03-04T11:23:00.000+01:002008-03-04T11:23:00.000+01:00Jag är ledsen A-K men jag har tagit mig friheten a...Jag är ledsen A-K men jag har tagit mig friheten att vara anonym i dessa forum. Det är en lyx jag unnat mig, och det jag skriver här gör jag inte som officiell företrädare för någon organisation. Det är i Sverige ett litet samfund och det gör det alltför lätt att röja min identitet. Men när det gäller den palestinska konflikten så skiljer sig inte vår hållning från Svenska Kyrkan och många andra samfund. Det finns många sajter att gå in på.<BR/><BR/>Det man tänker i sitt huvud eller känner i sitt hjärta är allt gott och vackert, men det är det man skriver och ger uttryck för som andra människor kan ta del av. Jag pressar dig på detta A-K därför att du har skrivit alla dina inlägg med en så tydlig udd åt den ena parten. Det går inte tillräckligt att understryka betydelsen av att man någon gång ger ord åt det ansvar bägge parterna har i konflikten. Inte som en bisats, utan som en utvecklad tankegång.<BR/><BR/>Det finns naturligtvis stora skillnader mellan GS och WB. Men samtidigt kan man inte låtsas om att utvecklingen på det ena stället är skild från det andra. Det om något brukar Israels vänner vara snabba med att i andra sammanhang påpeka, att konflikten i mellanöstern hänger ihop. Är det rimligt att tro att den islamistiska radikaliseringen på GS är helt skild från den palestinska situationen i stort? Hur ser skeendet ut när Hamas går från att vara en radikal fraktion till att växa sig starka nog att vinna ett palestinskt val? De är de frågorna man måste besvara om man skall kunna hitta lösningar på konflikten. Det blir helt platt när man bara diskuterar Irans roll och helt bortser från Israels tunga ansvar. Ger man aldrig uttryck för det sista så blir man beskylld för att var enögd.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-50393999737586868922008-03-04T10:45:00.000+01:002008-03-04T10:45:00.000+01:00Gimel, ställer du frågan på ett principiellt plan ...Gimel, ställer du frågan på ett principiellt plan så är svaret ja. Men i varje enskilt fall så avgör detaljerna graden av engagemang. Där har intensiteten i konflikten och kanske framför allt den humanitära situation de gett upphov till betydelse. Sedan är man naturligtvis inte kunnig om allt som händer i världen. Det är min fritid vi pratar om, och jag har en stor familj att tänka på.<BR/><BR/>Jag har personligen varit engagerad i frågan om Väst-Sahara och Tibet. Mitt samfund arbetar mycket med Afrika.<BR/><BR/>Jag tycker det var fel av Sovjetunionen att återockupera Kurilerna, men tycker inte frågan har stor internationell dignitet. Världssamfundet svek Kashmir när de inte tvingade Mountbatten att hålla en folkomröstning. Jag tror att en sådan borde hållas, men medger att Kashmir inte är mitt område. Turkiet måste acceptera ett återförenande av Cypern, men processen tror jag drivs bäst inom EU-ramen.<BR/><BR/>Hur många kryss fick jag i delegitimeringsprotokollet? Har vi nått en punkt där jag måste tala om att flera medlemmar i mitt samfund finns namngivna i Yad Vashem för det nätverk vi bildade för att rädda judar? På precis samma grundvalar som vi idag protesterar mot våldet i M-Ö och gömmer flyktingar i Sverige.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-13412930081587569172008-03-04T10:38:00.000+01:002008-03-04T10:38:00.000+01:00Det är fascinerande att de som talar om den israel...Det är fascinerande att de som talar om den israeliska ockupationen kan ge begreppet så olika innebörder.<BR/>De mer moderata anser att delar av WB är ockuperade, de något mer vänstermilitanta, att även GS är ockuperad (märkligt nog) och Hamas, Hezbollah, Iran m.fl. och deras epigoner i vänstern tycker att även Israel är ockuperat.<BR/>Det är nödvändigt att ge begrepp en operationell definition innan man börjar använda dem i en debatt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-22031791398628164592008-03-04T02:51:00.000+01:002008-03-04T02:51:00.000+01:00S-Kalle, det skulle vara intressant att läsa din k...S-Kalle, det skulle vara intressant att läsa din kyrkas internationella program. Har de någon websajt? <BR/><BR/>Angående bosättare så har jag inget till övers för våldsamma personer som terroriserar sina grannar, vilka de än är. Du borde inte ha någon anledning att anta att jag inte blir heligt förbannad över det eller att jag inte vill värna om mänsklig värdighet. <BR/><BR/>Bosättarna i Gaza drogs bort år 2005(?). Men terrorkriget upptrappas sedan dess kontinuerligt och med stort inflytande från både islamistiskt och Baath-styrt håll. Fredsälskare borde inte hålla tyst om detta. Måste sluta men tror vi har samma mål i sikte även om tonen blivit lite kärvare. <BR/><BR/>A-KAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-83702821303869967572008-03-03T22:55:00.000+01:002008-03-03T22:55:00.000+01:00Sörgårdskalle,Är du emot ALLA ockupationer i värld...Sörgårdskalle,<BR/>Är du emot ALLA ockupationer i världen, eller bara den israeliska, som trots allt är reglerad i internationella traktat (Oslo)? Har du samma starka engagemang i Cypern, Kuril-öarna, Kashmir, Västsahara, osv?<BR/><BR/>GTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-60137408995650062562008-03-03T22:07:00.000+01:002008-03-03T22:07:00.000+01:00Jag antar ingenting A-K, jag utgår från vad du skr...Jag antar ingenting A-K, jag utgår från vad du skriver här. "Men en svensk fredsinriktad grupp borde sannerligen verka åt bägge håll". Min kyrka har medlemmar i hela världen och verkar mot våld överallt på principiella och religiösa grunder. Men vi har såvitt jag vet inte manifesterat i raketbeskjutna Ashkelon eller Sderot. Men heller inte under israeliska attackhelikoptrars angrepp i Gaza. Det är hela tiden en utmaning att värdera vilka insatser som gör störst nytta.<BR/><BR/>Jag har talat klarspråk om allt våld och det gör min kyrka också. Det behöver du inte vara orolig för.<BR/><BR/>Men det är underbart att du talar ut om ockupationen och att motstånd är legalt. Fortsätt på den inslagna vägen A-K. Du kan bättre, mycket bättre. Våga t.ex. inte bara protestera mot Hamas utan också mot bosättarrörelsens våld och övergrepp på palestinier. Acceptera inte att bosättare kastar sten på skolflickor och skriker hora åt sjuåriga skolbarn. Du är varmt välkommen i kampen för mänsklig värdighet. Ockupationen och våldet är inte "deras sak". Det är vår sak. Det allas ansvar att inte stillatigande åse våld och övergrepp. Var än det inträffar och oavsett vilken part som utför dem. Det är ett ansvar som tillkommer oss som människor.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-51955896189331355152008-03-03T20:36:00.000+01:002008-03-03T20:36:00.000+01:00"Rappakalja" att fråga vad svenska fredsaktivister..."Rappakalja" att fråga vad svenska fredsaktivister - kyrkliga eller sekulära - gör för att tydligt protestera mot våldet? Visst vet jag att du förkastar och fördömer våldet; det har du varit myclket klar med. Det var inte min fråga. Det var hur ni försöker motverka våldet utåt. Du har alltså ingenting att komma med. <BR/><BR/>Jag tycker du ska sluta angripa och anta. "Ohederlig, ihålig, vilja ha en 'foglig ockuperad'"? Nej tack, dessa anklagelser accepterar jag inte. Låt folk under ockupation eller belägring protestera, demonstrera så mycket de kan; det är deras sak. Men en svensk fredsinriktad grupps insatser borde sannerligen i min syn verka åt båda håll för att förbättra eller skapa trovärdighet. Du håller naturligtvis inte med. Och då vet jag åtminstone det, herr S–Kalle.<BR/><BR/>A-KAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-46922583800657940622008-03-03T15:17:00.000+01:002008-03-03T15:17:00.000+01:00Fru Roth, rappakalja. Jag har varit så tydlig man ...Fru Roth, rappakalja. Jag har varit så tydlig man rimligen kan kräva av en människa med anspråk på att företräda en ickevåldshållning vad det gäller synen på raketkriget.<BR/><BR/>Men när man som du så envetet fortsätter att låtsas som konflikten är en kraft som bara verkar i en riktning - från den palestinska mot den israeliska - och helt bortser från den ena sidans ansvar. Ja då står man där, moraliskt ihålig och intellektuellt ohederlig. Utan egentliga skäl att resa anspråk på vare sig det ena eller det andra i en diskussion. <BR/><BR/>Du har inte skrivit någonting som andas någon annan uppfattning än en vilja att se en foglig ockuperad, varje ockupants önskedröm. Det går inte naturligtvis inte att föra en dialog på så ojämlika villkor. Det säger sig självt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-89524753002804916342008-03-03T13:39:00.000+01:002008-03-03T13:39:00.000+01:00Jag inser, Sörgårdskalle, att somliga av mina fråg...Jag inser, Sörgårdskalle, att somliga av mina frågor blir förutsägbara men att de inte skulle meritera svar blir också förutsägbart. Tydligen är min fråga om ditt samfunds aktiva engagemang mot terrorvåldet inte relevant eller för inträngande? Tystnad blir ju också ett sorts svar. Jag har fått intrycket att du och din grupp vill verka för goda ändamål. Frågan är hur rättframt och modigt man agerar både mot våldet och ockupationen, de två faktorer du tycks jämställa. <BR/><BR/>Utan svar får man filosofera: Jag vet inte om det ens är möjligt för välmenande grupper som din att befinna sig på plats och skarpt ta avstånd från eller agera mot våldsgrupperna. Avhållsamhet kanske är ett pris man måste betala för att kunna göra någon insats som i längden kunde ge det nödvändiga framtidshopp vi har talat om. <BR/><BR/>Samfundets folk i Sverige kan dock ta skarpt uttalad ställning mot terrorvåld och ockupation. Om jag visste vilket samfund det var kunde jag själv googla och se hur man verkställt detta. Att samfundet skulle skicka representanter till Sderot för att ge moraliskt stöd och framtidshopp till de utsatta där vore nog orealistiskt att hoppas på. Som det är verkar inte raketkrigets verkningar över sju år ha nått medelsvenskens medvetande.<BR/><BR/>A-KAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-3974312960801675432008-03-03T08:53:00.000+01:002008-03-03T08:53:00.000+01:00Visst är det fascinerande, Ulf!Men samtidigt var d...Visst är det fascinerande, Ulf!<BR/><BR/>Men samtidigt var det ju så att undersökningen även visade att dom israeler som röstade Likud, var mer moderata än sina politiska företrädare.<BR/><BR/>Man kanske kan misstänka att även den tendensen finns i bloggvärlden, att israeler i gemen är mer moderata än sina "vänner"Guardianhttps://www.blogger.com/profile/05998135292149687579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-77182473760537029952008-03-03T00:22:00.000+01:002008-03-03T00:22:00.000+01:00Jag ser egentligen ingen anledning att kommentera ...Jag ser egentligen ingen anledning att kommentera din text A-K. Jag tycker du försöker förenkla svåra resonemang på ett väldigt förutsägbart vis, och på ett sätt som inte leder diskussionen framåt. Jag har kommenterat islamistiskt våld mot kristna på det sätt jag förstår situationen av människor som är på plats. Du kan googla dig till andra uppgifter och värdera dem efter eget huvud.<BR/><BR/>Raketkriget drabbar oskyldiga människor, det är vidrigt, fruktansvärt, avskyvärt. Det sliter oskyldiga människors liv i bitar, det sliter oskyldiga människor i bitar. Det går inte att försvara. Det fel, det är oanständigt. Det är ett brott mot internationell rätt och all moralisk anständighet. Det gynnar inte palestiniernas möjligheter att frigöra sig från ockupationen och det leder till gräsliga och brutala israeliska motangrepp.<BR/><BR/>Våldsspiralen måste upphöra, ockupationen måste upphöra.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-3554410950925563492008-03-02T20:12:00.000+01:002008-03-02T20:12:00.000+01:00Ulf,Det var en högst märklig kommentar. Jag har ä...Ulf,<BR/>Det var en högst märklig kommentar. Jag har ännu aldrig sett något vetenskapligt arbete där författaren skrivit att n/2 räckte, därför att "resultatet är så entydigt att svarsmönstren sannolikt endast skulle förändras marginellt om antalet intervjuade hade varit dubbelt så många." Som jag redan skrivit, så är meditation inte en acceptabel källa för statistisk data inom vetenskapen. <BR/><BR/>n=500 skulle teoretiskt kunna räcka under följande förhållanden:<BR/>1. Bortfallet är marginellt<BR/>2. Populationen är homogen<BR/>3. Undersökningen är en del en trend serie, där tidigare undersökningar kan jämföras<BR/>4. Frågeformuläret är klart och tydligt utformat. (En 4-stegs Lickert-skala duger inte.)<BR/>5. Urvalet är gjort så att ingen selection bias finnes<BR/><BR/>Tyvärr möter Haaretz-undersökningen inget av dessa kriteria, och därför kan man säga följande: Svarsmönstren skulle sannolikt förändras avsevärt om antalet intervjuade hade varit dubbelt så många.G. Tikotzinskyhttps://www.blogger.com/profile/16495258083992863634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-32189887190931850522008-03-02T12:37:00.000+01:002008-03-02T12:37:00.000+01:00Jag vill bara återknyta till det som var uttgångsp...Jag vill bara återknyta till det som var uttgångspunkten för diskussionen - det jag faktiskt skrev i bloggposten: "Visst - antalet intervjuade uppgår endast till 500 personer. Men resultatet är så entydigt att svarsmönstren sannolikt endast skulle förändras marginellt om antalet intervjuade hade varit dubbelt så många." Ingenting av de statistiska elementa som här anförts påverkar giltigheten i mitt påstående.<BR/><BR/>Däremot är det fascinerande att notera hur starka känslor som väcks hos en del av påståendet att en majoritet israeler skulle förespråka samtal med Hamas. Inte påverkas väl giltigheten i er egen uppfattning av vad den israeliska opinionen tycker och tänker i denna fråga?Ulf Bjereldhttps://www.blogger.com/profile/02891665877577151375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-14019250203079016282008-03-01T22:08:00.000+01:002008-03-01T22:08:00.000+01:00Tack för svar, S-Kalle. Framtidshopp är vad alla i...Tack för svar, S-Kalle. Framtidshopp är vad alla inser krävs för att palestinier ska kunna komma sig ur eländet. Och framtidshopp är till så stor del beroende av att man stoppar våldet. Hur ska man kunna ägna sig åt samhällsbygge under brinnande krig? Mycket sorgligt och svårt. Måtte de rösta in en ledning som vill ha fredlig tvåstatslösning! Och måtte någon kandidat till denna post ha modet att stiga fram!<BR/><BR/>Brukar din grupp engagera sig i att fördöma raketattackerna eller på något sätt påverka? Detta som sedan länge nått katastofala (för båda sidor) proportioner har alldeles nyligen igen upptrappats med vapen med än längre räckvidd? Svenska palestinagruppsbloggar är pinsamt tomma om raketterrorn. Och ditt samfund? Jag skulle inte klandra er om våldet skrämde er till en del passivitet. Men det är viktigt att inte ignorera raketvåldet. En bloggare - inte israelfiende - skrev om en journalistvän som skrev tre reportage om hur folket i Sderot upplever anfallen. Ingen tidning i Sverige ville publicera. Det torde inte vara politiskt korrekt. <BR/><BR/>Googlar man på 'Christians Gaza Hamas' kommer otaliga rapporter om kristna palestinier som hotas och utsätts för våld. Många skräms till tystnad av rädsla för dåd mot familjen. Det rapporteras om massexodus av kristna från Betlehem av samma rädsla för hot och våld från islamister. Jag vet inte hur man inte kan tillskriva Hamas och andra islamister ansvaret för det mesta av detta. Har inte dessa grupper visat nog i ord och gärning vad de står för? Jag tror du är alltför generös i din tolkning. Jag fiskar nu inte efter fördömande av muslimer, S-Kalle. Men jag letar efter dem som kan kalla Hamas' våld och mål för vad det är. <BR/><BR/>Några av de initiativ jag gillat bäst är dem som för israeliska och palestinska ungdomar tillsammans, på resor, i teatergrupper etc. En sån grupp kom till Indianapolis förrförra sommaren. Och vad dessa israeliska och arabiska ungdomar hade att säga i intervjuer var milsvitt mer informerat och trovärdigt än de vanliga svenska ensidingarna. Men sedan när ungdomarna kommer hem och raketer och motaktioner tar liv, lemmar och livslånga men, hur främjar det några framsteg? (retorisk fråga)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-39791045195493125282008-03-01T15:54:00.000+01:002008-03-01T15:54:00.000+01:00Därför att journalister dras som flugor till dålig...Därför att journalister dras som flugor till dåliga nyheter? För att vi som mediekonsumenter inte intresserar sig oss för allt det arbete som bedrivs på israelisk och palestinsk sida för att få till stånd fred och försoning?<BR/><BR/><BR/>I Gaza har samfundet huvudsakligen arbetat med olika åtgärder riktade till ungdomar oavsett tro för att ge dem ett alternativ till våldet, ingjuta hopp om en fredlig morgondag, och verktyg att stödja sitt samhälle. Men situationen är som bekant mycket svår just nu. Under striderna mellan Hamas och Fatah i somras överlevde en av våra medlemmar med en hårsmån efter att ha ådragit sig svåra skottskador under en demonstration mot våldet. Men man kan inte säga att Hamas på något aktivt sätt hindrade arbetet. Säkerhetssituationen efter sommarens strider och den nuvarande inkapslingen gör dock strukturerade insatser inne i Gaza svåra.<BR/><BR/>Det har orkestrerats terrorattentat mot kristna mål i Gaza efter sommarens strider. Det är vanskligt att värdera vad som är upphovet. Hamas aggressiva islamistiska framtoning och retorik har naturligtvis betydelse, men våldsdåden beror antagligen snarare på interna fraktionsstrider och maktkamp än att de beodras från Hamas ledning. Det finns element som försöker vinna poäng på att koppla ihop kristna med väst, och det finns åtskilligt av ren huliganism. I ett större perspektiv tror jag det palestinska samhällets allmänna strukturella kollaps under inre strider och yttre tryck är den huvudsakliga boven i dramat, snarare än en aldrig så nitisk tolkning av sharia. Det är samma utveckling som vi ser i Irak. Det är dock sorgligt eftersom kristna i Gaza verkat ekumeniskt och kristna institutioner har varit öppna för muslimer.<BR/><BR/>Där intelligensen är pessimistisk måste vår vilja vara desto mer optimistisk. Behovet att visa Guds kärlek är aldrig starkare än när mörkret är som tätast. Vi kommer aldrig låta våldet skrämma oss till passivitet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-60270211830299792462008-03-01T12:49:00.000+01:002008-03-01T12:49:00.000+01:00Sörgårdskalle: "...det finns en opinion, stor elle...Sörgårdskalle: "...det finns en opinion, stor eller liten, som inte bara förespråkar mer våld..."<BR/><BR/>Man hoppas de flesta informerade svenskar redan vet detta? Om inte, varför? <BR/><BR/>Intresserad: Hur engagerar sig medlemmarna i din fredsgrupp för kristna palestinier, deras säkerhet och rättigheter under Hamas' styre? Har man kontakt med kristna palestinska grupper? <BR/><BR/>Egon: De som vill få en ärlig uppfattning om Mellanöstern borde läsa kritiken OM Robert Fisk och hans trovärdighet samtidigt som de läser Fisk. Han som talade om stanken av ruttna kroppar och massgravar i Jennin 2002 får man akta sig för (fanns inte). Han och andra gick helt efter falska rapporteringar. Fisks rapporteringar och uttalanden - objektivitet ska inte vara viktigasti hans syn - får läsas med stor skepsis i min syn. Kan han vara grovt biased?<BR/><BR/>A-KAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-74806637055383104452008-03-01T09:27:00.000+01:002008-03-01T09:27:00.000+01:00De som vill veta mer om vad som sker och har skett...De som vill veta mer om vad som sker och har skett i Mellanöstern, bör läsa Robert Fisks episka skildring av detta ämne.Som författare och krigskorrespondent är han oöverträffad !<BR/><BR/>EgonAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-91389987301630766382008-03-01T08:49:00.000+01:002008-03-01T08:49:00.000+01:00A-K, det är bra att du är noggrann med orden. Jag ...A-K, det är bra att du är noggrann med orden. Jag må vara förmäten på många olika sätt, och chutzpah, visst, jag önskar tvärtom ofta jag hade mer av den varan. Min avslutande mening hade en obestämd form för att beskriva vilken genomslag jag tror undersökningen har i svensk opinion för de som ögnar förbi den. Den är naturligtvis bara ett sandkorn i debatten.<BR/><BR/>Det har naturligtvis ingenting att göra med om man vill lyssna på Gimel eller inte. Men han har från sina utgångspunkter, empiriska eller inte, i olika sammanhang argumenterat för en syn på våldsanvändning som inte alla israeler delar. Det vore dumt att inte lyssna på honom, och lika dumt att använda honom som en symbol för alla israelers uppfattning.<BR/><BR/>Det gynnar Israels sak att man ser att det finns ett brett spektrum åsikter och att det finns en opinion, stor eller liten, som inte bara förespråkar mer våld. Eftersom min kyrka arbetar tillsammans med den israeliska fredsrörelsen ser jag detta, men svenska nyhetskonsumenter får en bild att detta knappt finns.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-76171069448009754002008-03-01T08:47:00.000+01:002008-03-01T08:47:00.000+01:00Tikotzinsky, jag tror inte du och jag i sak är oen...Tikotzinsky, jag tror inte du och jag i sak är oeniga när det gäller undersökningen. Du stod nämnd i inledningen till min sista text därför att du och Johannes delar anslaget att med viss frenesi argumentera mot undersökningen.<BR/><BR/>En samvetsfråga, hade du gått lika grundligt tillväga om undersökningen hade sagt att det fanns ett brett israeliskt stöd för att fortsätta med riktade mord, på det sätt som du har argumenterat för på al-Hamatzav?<BR/><BR/>Resten av den sista texten riktade sig i huvudsak till Johannes som inte har ditt sakliga sätt att argumentera.<BR/><BR/>F.ö. engelska ord används alltmer i statistiska sammanhang även i Sverige. Betrakta dig som en kosmopolit naturligt hemmahörande i alla sammanhang.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-80081981032787011012008-02-29T22:49:00.000+01:002008-02-29T22:49:00.000+01:00Guardian,Hela diskussionen gäller det statistiska ...Guardian,<BR/><BR/>Hela diskussionen gäller det statistiska konceptet "validity*". Validity betyder att undersökningen mäter korrekt den variabel vi är intresserade av att mäta. Om undersökningen saknar validitet av en eller annan anledning kan resultaten inte användas.<BR/><BR/>Till exempel: Om du är intresserad av att mäta antalet röda bilar som kör över Brooklyn Bridge per år, så kan du sätta en kille som räknar bilar i ett stickprov efter en noga uträknad tidsplan. Du får en massa siffror att köra i datorn, och får en väldigt imponerande print-out. Men om killen av misstag räknade bilarna på GW Bridge, så saknar undersökningen validitet. (Eller om han verkligen hittade rätt bro, men är färgblind rött/grönt...)<BR/><BR/>För att fortsätta exemplet ovan: Resultaten från GW Bridge är säkert intressanta, och de har säkert någon sorts likhet med variablen vi är ute efter. Men vi har inget som helst underlag för att avgöra om det finns fler eller färre röda bilar på Brooklyn Bridge. Med andra ord - vi vet att resultaten är felaktiga, men vi vet inte åt vilket håll felet går.<BR/><BR/>Undersökningen kan varken främja eller skada Israel, då den inte skapar några användbara resultat. <BR/>För mig är sakfrågan, dvs. den israeliska opinionen, ganska ointressant. Som jag upprepat ganska ofta - jag är empiriker. Mitt intresse är att korrekt fakta skall användas, och att slutsatser skall ha internt konsekvent logik.<BR/><BR/>Sörgårdskalle,<BR/><BR/>Jag har inte framfört någon linje alls, annat än att undersökningen saknar validitet. <BR/><BR/>Visst finns det teoretiska modeller för att korrigera bortfallet och andra metodikbrister. Men eftersom Fuchs inte redogör för att han använt dem, så måste vi för tillfället antaga att han inte gjort så. Faktum att Fuchs bara hade några få timmar på sig för analys stärker detta antagande. <BR/><BR/>OK - undersökningen kan användas som case study eller exploratory. Och om man har tillgång till komplementerande uppgifter kan man kanske få ut något användbart också. Jag bör därför omformulera och precisera: Undersökningen så som vi känner den saknar vetenskapligt användbara resultat. <BR/><BR/>*Jag ber om ursäkt att jag inte känner till de statistiska facktermerna på svenska. Svenska är varken mitt modersmål eller yrkes-språk.G. Tikotzinskyhttps://www.blogger.com/profile/16495258083992863634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-946659379088569442008-02-29T21:21:00.000+01:002008-02-29T21:21:00.000+01:00"...Sann eller falsk avdemoniserar undersökningen ..."...Sann eller falsk avdemoniserar undersökningen israeler...."<BR/><BR/>Ja, då borde ju alla vara glada och nöjda då och inte debattera sannolikhetslärans små poänger? Ingen vill alltså ta del av vad GT i egenskap av man på plats kan bidra? Talar för sig självt. <BR/><BR/>Nog är det väl själva den att så mycket energi har ägnats i så många svenska bloggar - bl.a. bojkottarvänstern - åt att demonisera israeler att man nu ska vara lättad åt AVdemonisering? Där har vi en ironi som heter duga. Jag tror inte det finns folk med mer chutzpah än svenska tyckare! :)<BR/><BR/>A-KAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-41721402321757334822008-02-29T18:49:00.000+01:002008-02-29T18:49:00.000+01:00Visst är det ironiskt Guardian? Det beror på att J...Visst är det ironiskt Guardian? Det beror på att Johannes och Tikkan är så besjälade av att konfrontationslinjen är ett framgångsrecept att de ägnar sig åt samma önsketänkande som det de beskyller Ulf för. Det vill säga en önskan att se folklig uppslutning för sin egen linje. Detta driver de, som du konstaterar, oavsett hur det egentligen drabbar den israeliska saken i debatten. Sann eller falsk avdemoniserar undersökningen israeler.<BR/><BR/>Johannes har på känt manér flytt diskussionen men jag skall av respekt om den sanningslidelse vissa här i vissa speciella situationer bekänner sig till ändå ge mina avslutande ord.<BR/><BR/>Med den information Tikotzinsky givit kan man hantera det externa bortfallet med en statistisk tumregel på det sätt som Johannes gör. Får man ett stort konfidensintervall kan man rikta kritik mot den externa validiteten. Det är ostridigt och det är inte det jag skriver. Det är statistiska självklarheter som Johannes idisslar som en gammal ko. <BR/><BR/>Har man ingen annan information om undersökningen finns inte skäl att göra annat heller. Men här för vi en diskussion kring en undersökning med någon slags verkshöjd och i verkliga livet gör man en <I>bortfallsanalys</I>. Det jag säger är att det kan finnas intressanta fynd <I>trots ett stort bortfall</I> om vi vet mer om stickprovet och hur bortfallet fördelar sig. Det finns <I>beräkningsmetoder för bortfallsjustering</I> som regelmässigt används eftersom det externa bortfallet i sådana här undersökningar alltid blir betydande. Med bortfallet nerbrutet på bakgrundsvariabler kan man kanske få ut vissa tendenser. Det kan gå att urskilja dimensioner där bortfallet inte är lika stort och med vars hjälp man med någon precision får fram ett riktningsinstrument.<BR/><BR/>För slutsatser om populationen kan man aldrig bli säkrare än konfidensintervallet, men det är delvis ett stickspår. Det kan fortfarande finnas intressanta och reliabla saker att säga om den israeliska opinionen.<BR/><BR/>Stämmer uppgiften om den låga svarsfrekvensen har man naturligtvis problem. Samplingens storlek skulle troligen även nerbrutet på bakgrundsvariabler och med fina beräkningsmodeller göra alla tolkningar vanskliga. Men min principiella invändning gällde <I>tvärsäkra påståenden som blir lika spekulativa som kritiken mot spekulativa slutsatser</I>. <BR/><BR/>Det finns ingen som helst anledning att närma sig bortfallsfrågan med en tvåvärd logik. Eller annorlunda uttryck varför närma sig frågan på ett seriöst sätt när man kan vara bombastiskt tvärsäker som Johannes? [som f.ö. knappast hade funnit stöd hos vare sig Bertrand Russell logikern eller moralfilosofen...]Anonymousnoreply@blogger.com