tag:blogger.com,1999:blog-31513918.post3693345171374512228..comments2024-03-22T20:33:24.149+01:00Comments on Ulf Bjereld: Om USA, EU och krigshandlingarna i KaukasusUlf Bjereldhttp://www.blogger.com/profile/02891665877577151375noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-40474857830806827532008-08-19T10:57:00.000+02:002008-08-19T10:57:00.000+02:00Vad gäller Tschinvalis försvarare så bestod de int...Vad gäller Tschinvalis försvarare så bestod de inte endast av ossetisk milis, utan öven av 800 man ur de ryska fredsbevarande trupperna.<BR/><BR/>Därtill har ju både sydossetisk milis och abschazier beväpnats av Ryssland under lång tid. Detta är knappast något som förnekas av Georgierna. <BR/><BR/>Att styrkeförhållandena sedan har förändrats till Georgiens fördel efter USAs upprustning av den georgiska krigsmakten är helt sant.<BR/>Dock gör inte detta faktum det troligt att man skulle vara kapabel att näst intill lyckas storma Tschinvali utan omfattande förberedelser. <BR/> <BR/>Jämför bara med hur lång tid det tog för ryssarna att ta Groznyj, eller för den delen för amerikanerna att ta Halabja i Irak. <BR/><BR/>Att sydossetierna ägnar sig åt plundring betyder inte att de inte kan strida. Tvärtom är osseter kända för sin duglighet i det militära och är det folkslag som är mest överrepresenterat inom den ryska (och för den delen den forna sovjetiska) krigsmakten. <BR/> <BR/>Och vad gäller Gerner (och andra) kan man bara konstatera att även han tvingas medge att: <BR/><BR/>"Förvisso började kriget när den georgiska armén hade besvarat attacker från sydossetisk milis genom att med militära medel försöka återta kontrollen över huvudstaden i en formellt georgisk del av landet, Tschvinvali i Sydossetien"<BR/><BR/>Även om Ryssland velat ha krig så går det inte att komma ifrån att det var georgierna som började och gav Ryssland en orsak att ingripa.<BR/><BR/>Utan Georgiens attack skulle Moskva knappast ha kunnat invaderat med sitt rykte i behåll.<BR/><BR/>Så faktum kvarstår: Utan Georgiernas attack ingen ryska attack.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-33105476373431159262008-08-18T22:30:00.000+02:002008-08-18T22:30:00.000+02:00”De ryska trupperna var fredsbevarande.”Officiellt...”De ryska trupperna var fredsbevarande.”<BR/><BR/>Officiellt ja, men knappast efter hur de agerade…<BR/><BR/>” Att Ryssland har planer för hur man ska ingripa i Georgien är, som jag har påpekat tidigare, inget konstigt.”<BR/><BR/>Nja det är ju rätt många som jag kan förlita mig på som anser att detta med all säkerhet planerades i Moskva, samtidigt som Rysslands svar både i Ossetien och inte mints Abchazien av otroligt snabbt. Både the economist och vår ledande rysslandsexpert Gerner, håller med:<BR/>http://www.economist.com/printedition/displaystory.cfm?story_id=11920992<BR/>http://pmnilsson.wordpress.com/2008/08/17/kristian-gerner-darfor-ville-putin-ha-kriget/<BR/><BR/>” När du sedan hävdar att Georgien lyckats ansamla tillräckliga styrkor och hinna planera ett motanfall mot en stadsmiljö försvarad av ca 4000 man ryska och sydossetiska styrkor på några få dagar visar du bara på inkonsekvensen i ditt resonemang.”<BR/><BR/>Nej faktiskt inte. Problemet är att ditt resonemang bygger på Ossetiska milisen överhuvudtaget var stridsduglig. Om man ser till konflikten från början på 90-talet kan det tyckas som att ossetisk milis och georgisk armé i stort verkade vara jämstarka. Och det var de nog….då. I början på 90-talet var ju georgiska armén i disciplin och utrustning inte mycket bättre än osseterna, en hop halvbanditer med kalachnikovs. Men mycket har hänt i Georgien sedan dess. De har fått en reguljär, välutbildad och någorlunda välutrustad militär. Vad har då hänt med den ossetiska milisen? Ja de rapporter från Georgien vi hör om idag verkar de mest medverka i plundring, bankrån, kidnappning, bilstölder, etc, mitt framför näsan på sina ryska allierade. De är med andra inte mer än vad man kan förvänta sig av en bunt hejdukar till en maffiabaron. Men det behövdes säkerligen inte några 10000-man för att jaga bort dem.Niklas Kolhammarhttps://www.blogger.com/profile/13465541331722394347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-7395739464246714292008-08-17T13:16:00.000+02:002008-08-17T13:16:00.000+02:00De ryska trupperna var fredsbevarande. De fanns på...De ryska trupperna var fredsbevarande. De fanns på plats efter enöverenskommelse mellan separatisterna, Georgien och Ryssland. Allt sanktionerat av FN som också har haft andra observatörer (inklusive svenskar på plats).<BR/><BR/>Att Ryssland har planer för hur man ska ingripa i Georgien är, som jag har påpekat tidigare, inget konstigt. Att man sedan förbereder implmenteringen av dessa planer när man upptäcker att georgierna karftsamlar är inte heller särkilt konstigt. Att sedan tron att det skulle ta flera veckor att flytta de stridsberedda trupper 3-4 mil längs Kaukasus största motorväg är kanske att underskatta den ryska militära förmågan. <BR/><BR/>När du sedan hävdar att Georgien lyckats ansamla tillräckliga styrkor och hinna planera ett motanfall mot en stadsmiljö försvarad av ca 4000 man ryska och sydossetiska styrkor på några få dagar visar du bara på inkonsekvensen i ditt resonemang. Anfall mot stadsmiljö kräver som bekant rätt stor övermakt i numerär, och betydande spaning mot fiendens försvarställningar.<BR/><BR/>Men tydligen kan Georgien enligt dig klara det som är omöjligt för Ryssland att klara av på samma tid.<BR/><BR/>Det är bara att välja: Antingen går det att svara snabbt, eller så har georgierna planerat sitt anfall mot Sydossetien flera veckor före det att det utbröt skärmytslingar vid gränsen (oklart vem som började).<BR/><BR/>/ATEISTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-30474118206339992722008-08-15T15:00:00.000+02:002008-08-15T15:00:00.000+02:00“Att man hade dessa förband i beredskap vid gränse...“Att man hade dessa förband i beredskap vid gränsen innebär inte att man körde in med dem först. “<BR/><BR/>För det första så säger det en hel del att du kallar de ryska trupperna för fredsbevarande. De har enligt flera uppgifter samarbetat med den ossetiska milisen. För det andra(som jag redan avhandlat men du vägrar att bemöta) handlar inte det här om någon “beredskap”. 24 timmar för att vara på plats inne i Ossetien är inte beredskap utan kräver att planer var smidna och order givna långt mer än 24 timmar innan. En motoriserad division kan helt enkelt inte röra sig så snabbt oavsett hur hög beredskapen är..<BR/><BR/>“Det enda vi vet med säkerhet är att den sida som inledde storskaliga stridigheter var den georgiska. Detta faktum kan inte ens Carl Bildt förneka”<BR/><BR/>Men det är ju just det påståendet alla dessa analytiker bemöter. Ossetisk milis (med all säkerhet I maskopi med ryska förband) har artilleribeskjutigt georgisk militär i en allt mer eskalerade omfattning den senaste veckan (precis som den abchaziska milisen gjorde tidigare i sommar). Det rapporterade till och med svensk media förra veckan dagar innan Georgien svarade.<BR/>Man behöver helt enkelt inte vara något större snille för att gissa vad som hänt. Ifrån Putins sida är det här exakt vad han planerat. Han har låtit sina hejdukar inom ossetisk milis eskalera sina attacker, samtidigt som han väntat på ett georgiskt svar med sina trupper beredda på rysk sida om gränsen, och gissat att show down kommer lagom till OS. Georgien i sin tur har som svar på attackerna från Ossetisk milis, antigen planerat eller möjligen i viss mån i desperation, svarat med att anfalla, då möjligheten att via rysk hjälp få stopp på det hela visat sig vara fruktlöst. <BR/>Georgiens svar är rätt logiskt. I och med att beskjutningen mot georgiska förband, på georgisk territorium bara vuxit och vuxit, i kombination med de allt mer öppna samarbetet mellan ossetisk milis och rysk trupp så har Georgierna med all säkerhet sett det som en sista utväg för att åtminstone markera att man är en suverän stat som inte kan tolerera sådan behandling, även om man visste att man inte skulle haft en chans när väl Putin svarar. Man hoppades man på att göra något i stil med Finland mot sovjet 1940, att i alla fall rädda landet även om det innebär att man också skulle förlora en del.<BR/>Sedan finns det inget som tyder på att Georgien använde några 10000-man i Sydossetien.Niklas Kolhammarhttps://www.blogger.com/profile/13465541331722394347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-8235264620256596682008-08-15T13:50:00.000+02:002008-08-15T13:50:00.000+02:00Den riktigt stora frågan är dock hur det lilla Geo...Den riktigt stora frågan är dock hur det lilla Georgien kunde mobilisera närmare tiotusen man understödda av stridsvagnar och artilleri inom loppet av någon dag för att svara på de ossetiska provokationerna. <BR/><BR/>Om det är omöjligt för Ryssland och USA att mobilisera motsvarande trupper utan förberedelser på några dagar borde det väl vara osannolikt att Georgien skulle kunna lyckas med något dylikt? Inte sant?<BR/><BR/>Och om så är fallet kan man ju undra varför georgierna tog beslut att mobilisera sina trupper i anfallspositioner mot SYdossetien långt innan de påstådda provaktionerna tog sin början?<BR/><BR/>/ATEISTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-52213867565551434662008-08-15T13:24:00.000+02:002008-08-15T13:24:00.000+02:00Att man hade dessa förband i beredskap vid gränsen...Att man hade dessa förband i beredskap vid gränsen innebär inte att man körde in med dem först. Det vore tjänstefel att inte sätta styrkor i beredskap om man har underrättelser om en förestående attack mot de egna (fredsbevarande) styrkorna. <BR/><BR/>Det tog som du noterar över 24 timmar för de första ryska förbanden i undsättningsstyrkan att nå Tschinvali. Hade man velat anfalla först torde det knappast ha tagit sådan tid.<BR/><BR/>För övrigt kan jag tipsa om en balanserad analys i den regimkritiska, engelskspråkiga, tidningen Moscow Times som diskuterar händelseförloppet:<BR/><BR/>http://www.themoscowtimes.com/article/600/42/369809.htm<BR/><BR/>Enligt denna artikel var ryssarna medvetna om att något skulle kunna inträffa och förberedde för detta, men togs ändå på sängen när attacken väl kom.<BR/><BR/>I övrigt så erkänner du själv att det förekommer olika uppgifter i västmedia om vem som inledde de småskaliga strider som föregick den georgiska offensiven. Att Carl Bildt, Davis Hanson o du väljer att tro på de georgiska propagandauppgifterna och förneka de ryska ändrar inte att det inte finns några oberoende observationer av det inträffade.<BR/><BR/>Det enda vi vet med säkerhet är att den sida som inledde storskaliga stridigheter var den georgiska. Detta faktum kan inte ens Carl Bildt förneka!<BR/><BR/>/ATEISTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-4327770084345613102008-08-15T12:32:00.000+02:002008-08-15T12:32:00.000+02:00“Varifrån du får uppfattningen att jag endast läse...“Varifrån du får uppfattningen att jag endast läser Putinkontrollerade medier förstår jag inte. De händelser som jag refererar har rapporterats även i västerländsk press under konflikten.”<BR/><BR/>Tja att det skulle var Georgien som började hela konfilket återfinns visserligen I västmedia också, men dessa beskyllningar kommer ju från Moskva och de så kallade fredsbevarande ryska styrkorna, och ifrågasätts ju av flera, tex vår egen utrikesminister, journalister i New York times, The economist-korren Edward Lucas och militärhistorikerns Victor Davis Hanson. Det ignorera också faktumet att readan förra torsdagen rapporterade georgisk militär att de var under kraftig beskjutning.<BR/>Vidare så är anklagelserna om folkmord och massakrer uppgifter som ENDAST kommer från Moskva, vilket förövrigt står sig allt svagare av oberoende uppgifter av tex HRW.<BR/><BR/>” Att Ryssland har en stor militär beredskap i Kaukasus torde inte förvåna någon”<BR/>Nja Ryssland hade på ca 24 timmar inte bara fallskärmsjägarförband på plats (vilka möjligen kan vara beredda och komma dit väldigt fort), utan även ca två motoriserade divisioner (ca 20 000 man, men alla är ju inte i strid) med tung beväpning. Det är otroligt och i princip overkligt snabbt även för förband med normalt hög beredskap. I jämförelse kan man ju nämna att jänkarna endast har en division med liknande beredskap, och det är 101 luftlandsatta divisionen som har betydligt lättare beväpning och rörligare utrutsning än en motoriserade ryska division. Sådana tunga förband är svårrörliga och långsamma att mobilisera upp till full styrka även om de har förhållandevis hög beredskap från början. Deras snabba närvaro tyder på att förbanden på förhand hade planer på att gå in i Georgien.Niklas Kolhammarhttps://www.blogger.com/profile/13465541331722394347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-40170298690711077522008-08-15T09:16:00.000+02:002008-08-15T09:16:00.000+02:00Varifrån du får uppfattningen att jag endast läser...Varifrån du får uppfattningen att jag endast läser Putinkontrollerade medier förstår jag inte. De händelser som jag refererar har rapporterats även i västerländsk press under konflikten. <BR/><BR/>Att Ryssland har en stor militär beredskap i Kaukasus torde inte förvåna någon. Utöver närheten till de georgiska konflikthärdarna har man ju t ex utkämpat ett krig i Tjetjenien - som ligger på gränsen till Georgien. Under detta krig använde tjetjenska separatister Georgien som uppmarschområde. Svarta havsflottan - som har lett operationerna i Abschazien - befinner sig av naturliga skäl i Svarta havet. Sedan har man haft fredsbevarande trupp i Georgien hela tiden. <BR/><BR/>Om man ska tro västerländsk media finns det omkring 10 000 ryska soldater i Georgien. Knappast en överväldigande siffra, med tanke på att Ryssland håller nästan 100 000 man i Tjetjenien. <BR/><BR/>Vad gäller militärövningarnas syften travesterade jag bara din och Svante Cornells tolkning av den ryska militärövningen i området. Jag var med adnra ord ironisk.<BR/><BR/>Läser man den artikel jag länkat till ser man dock att artikelförfattaren misstänker att den ryska övningen tillkommit som svar på USAs o Georgiens gemensamma övning. Den ryska militärledningen hävdar dock att den var planerad sedan ett år.<BR/><BR/>/ATEISTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-51507663538849670452008-08-14T17:13:00.000+02:002008-08-14T17:13:00.000+02:00Ateist, igen hur kommer det sig att du är så otrol...Ateist, igen hur kommer det sig att du är så otroligt villig att kritisera Cornell, men själv tar så okritisk på alla uppgifter från Putins media? Jag menar Cornells uppgifter är knappast förvånande . Att Ryssland haft en förvånansvärt och minst sagt misstänkt hög beredskap i området ett faktum, med tanke på hur mycket trupp som på mindre än 24 timmar var stridsberedd. Och de eskalerande beskjutningarna från ossetisk och abchazisk sida har ju även det cirkulerat i media och bla kommenterats av Bildt. Men det är du kritisk till samtidigt som du utan omsvep sväljer Putins anklagelser om folkmord. Varför denna ensidiga skepsis av information från väst och okritiska bemötande av en despots propagandamaskineri?<BR/><BR/>Och hur kommer det sig att du så gärna misstror Georgien och USA, men ger Putin the benefit of the doubt? Alltså varför skulle faktumet att Ryssland drar ihop truppstyrkor i regionen några dagar innan hela detta krig vara helt normalt, medan en georgisk militärövning skulle vara förberedelser på en invasion av Sydossetien? Framförallt när en georgisk invasion av Sydossetien självklart skulle leda till en rysk respons. Är det logiskt?Niklas Kolhammarhttps://www.blogger.com/profile/13465541331722394347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-66223339053470388432008-08-14T16:15:00.000+02:002008-08-14T16:15:00.000+02:00Apropå herr Cornells artikel kan man dessutom påpe...Apropå herr Cornells artikel kan man dessutom påpeka att ahn i samband med att han nämner Rysslands militärövning glömmer att påpeka detaljen att Georgien och USA samtidigt höll en gemensam militärövning i Georgien. Kanske en generalrepetition av invasionen av Syd-ossetien? Eller ett helt vanligt led i en defensiv försvarpolitik?<BR/><BR/>http://english.aljazeera.net/news/europe/2008/07/200871515107741998.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-53423722296226833572008-08-14T16:07:00.000+02:002008-08-14T16:07:00.000+02:00Vad gäller dina artikeltips är det väl endast Svan...Vad gäller dina artikeltips är det väl endast Svante Cornells som är intressant för ansvarfrågan. Cyberattacker är inte detsamma som fullskaligt krig, eller ens förberedlser för sådant, om det nu ens går att bevisa att det är Ryssland som ligger bakom. <BR/><BR/>Cornell ger en välinformerad bakgrunden till konflikten. Problemet med Cornell är dock att hans tolkningar av skeendena är löjligt partiska.<BR/><BR/>Ryssland har genomfört militörövningar i Kaukasus under flera år utan att det har lett till krig med Georgien. Ja, faktum är att man även har ytkämpat ett krig på gränsen till Georgien (i Tjetjenien).<BR/><BR/>Och även om man övar och planerar inför scenariot att behöva gå in i Georgien med militär makt innebär inte det att man tänker sig att anfalla först. Det vore tjänstefel av den ryska försvarsmakten att inte planera inför möjligheten att det som hände i Georgien skulle kunna ske. <BR/><BR/>Framförallt inte med tanke på att USA under lång tid har byggt upp Georgiens offensiva militära kapacitet och att den nuvarande georgiska ledningen gång efter annan hotat att med militär makt återta kontrollen över utbrytarrepublikerna. <BR/><BR/>Inte minst har ju Ryssland fredsbevarande trupper i området på FNs mandat som måste skyddas.<BR/><BR/>Att sedan Ryssland inte skulle skydda utbrytarrepublikerna om de inte hade haft strategiska intressen i regionen utgör inte något argument för att man itne borde ha ingripit. I det här fallet råkade humanitära och realstrategiska intressen sammanträffa. <BR/><BR/>När sedan Svante Cornell upprörs över Rysslands agerande står i alla fall en sak säker. Han gör det inte på grund av någon humanitär omtanke om mänskliga rättigheter och demokrati. Tidigare har han t ex ursäktat massakrer på fredliga demonstranter begångna i diktaturen Uzbekistan. <BR/><BR/>Han har även förordnats ett hedersdoktorat av Azerbadjians vetenskapsakademi 1999. Under detta år satt diktatorn Heidar Aliyev vid makten i Azerbadzjan. Idag har hans son tagit över. <BR/><BR/>Så tro inte att det är omtanken om demokrati o mänskliga rättigheter som styr herr Cornells analys. <BR/><BR/>/ATEISTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-22571805518419506802008-08-14T15:40:00.000+02:002008-08-14T15:40:00.000+02:00Enligt Human right watch så verkar antalet förlust...Enligt Human right watch så verkar antalet förluster i Tschingvali uppgå till 273 skadade och 44 döda, då både militära och civila (och åtminstone verkar ju de skadade då enligt rapport varit till överväldigande majoritet vara militära). Låter som en minst sagt otroligt låg siffra för etnisk resning eller massmord på civila. Läser man HRWs analys av striderna i Tschingvali så beskriver den att ja, flera hus är skadade av artillerield. Omständigheterna runt det vet de inget om. De säger också att flera hus har skador som tyder på att de beskjutits från stridsvagnar från nära håll, vilket sannerligen vilken stridsvagnschef som helst hade beordrat ifall någon besköt dem från dessa hus.<BR/><BR/>Man bör alltså tillägga det gamla faktumet att om man använder civila hus som stridsvärn, så är man själv skyldig till potentiella civila förluster ifall någon skjuter tillbaka på en. Det är inte att förglömma mot krigets lagar att använda mänskliga sköldar.Niklas Kolhammarhttps://www.blogger.com/profile/13465541331722394347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-50704673108428463892008-08-14T14:37:00.000+02:002008-08-14T14:37:00.000+02:00Så vilka är de här oberoende journalister du talar...Så vilka är de här oberoende journalister du talar om? Har du några exempel förutom Putins lydiga hejdukar? Jag har inte hört några. Och att byar är förstörda efter det har krigats i dem är ju knappast särskilt förvånansvärt. Jag menar större delen av västra Frankrike var en ruinhög 1944 men för det tala ingen om folkmord. Vi har heller inte ens några tillförlitliga uppgifter om civila förluster i Sydossetien, mer än att ryska sjukhus i Nordossetien har förvånansvärt få civila skadade där. Då är det där med att ”inte ta hänsyn till civila förluster” är än så länge helt löst snack utan minsta substans. I ärlighetens namn har vi väldigt lite tillförlitliga uppgifter om stridigheterna kring Tschinvali, då det vi hittills har fått ta del kommer från rysk militär som möjligen är den part som är minst trovärdig i snack om hänsyn till civila.<BR/>Förresten hör vi nu oberoende rapporter om att de där maffiabanden till ossetisk milis bränner byar nu mitt framför nosen på rysk ”fredsbevarande” militär, efter det att stridigheterna har upphört vilket förövrigt styrker the economists och Svante Cornells beskrivning av Sydossetien som brottsyndikat i Putins tjänst.Niklas Kolhammarhttps://www.blogger.com/profile/13465541331722394347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-15900418275807627612008-08-14T14:09:00.000+02:002008-08-14T14:09:00.000+02:00De flesta oberoende journalister som varit i Nord-...De flesta oberoende journalister som varit i Nord-ossetien (betydligt fler än den enda du refererar till) vittnar om att de ossetiska flyktingarna har blivit utsatta för omfattande övergrepp (enligt deras egen utsaga). <BR/><BR/>Även human rights watch och andra oberoende organisationer talar om totalförstörda, nedbrända, ossetiska byar. <BR/><BR/>Således finns gått om oberoende indikationer om att övergrepp har begåtts. <BR/><BR/>Därtill kan man ju konstatera att den georgiska offensiven inte föregicks av några varningar om att man tänkt skjuta sönder Tschinvali utan urskiljning. De georgiska artillerisystem som använts är inte direkt pricksäkra.<BR/><BR/>Inte heller tog man andra hänsyn för att minska de civila förlusterna. Några skyddskorridorer för civila att fly igenom upprättades t ex först efter att ryssland tvingade fram sådana.<BR/><BR/>Till och med ryssarna lät civilbefolkningen få tid att fly Groznyj innan staden sköts sönder under andra Tjetjenienkriget. <BR/><BR/>Man är ansvarig för den skada man åsamkar civilbefolkningen även om man inte avrättar alla med nackskott!<BR/><BR/>/ATEISTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-34388748517518246592008-08-14T13:07:00.000+02:002008-08-14T13:07:00.000+02:00Ja förutom scoopet att svenska politiker tror att ...Ja förutom scoopet att svenska politiker tror att man stoppar ryska stridsvagnar med burkåtervinning så börjar det nu sippra ut information som ger en annan bild av krigsutbrottet, än den som Putin-version som världen initialt okritiskt svalde:<BR/><BR/>http://www.expressen.se/debatt/1.1262959/uteslut-ryssland-ur-europaradet<BR/><BR/>http://giajandieri.blogspot.com/2008/08/guess-who.html<BR/><BR/>http://www.nytimes.com/2008/08/13/technology/13cyber.html?_r=2&hp=&adxnnl=1&oref=slogin&adxnnlx=1218711908-wtX4kv/7jbP8+FDvLRzfBgNiklas Kolhammarhttps://www.blogger.com/profile/13465541331722394347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-53006223978772524552008-08-14T09:25:00.000+02:002008-08-14T09:25:00.000+02:00Nu framkommer även graverande uppgifter om att den...Nu framkommer även graverande uppgifter om att den svenska försvarsmakten har varit med om att bygga upp vitala delar av Georgiens krigsmakt inför offensiven mot Syd-oesstien. I ett tal på försvarshögskolan den 9 april i år medgav t.ex. försvarsminister Sven Tolgfors att<BR/><BR/>"Man har t ex hjälpt till att införa ett nytt miljöledningssystem i Georgien. På så sätt ska den georgiska försvarsmakten tänka mer miljövänligt från försvarsledningsnivån till förbandsnivån."<BR/><BR/>/ATEISTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-73902373774164992002008-08-14T08:59:00.000+02:002008-08-14T08:59:00.000+02:00Ateist,med andra ord har du inga som helst bevis f...Ateist,<BR/>med andra ord har du inga som helst bevis för folkmord, massakrer eller etnisk rensning, mer än ruinerna i ossetien, vilket snarare är bevis på hårda strider. Om jag varit militär och någon beskjutigt mig från ett hus så hade jag besvarat elden..<BR/>Situationen är helt enkelt misstänkt frånvarande av självständiga rapporter om några övergrepp, samtidigt som sjukhusen i Nordossetien (rappporterat av de enda oberoende journalister som är där) snarare är fyllda av män i krigsför ålder. Det rimmar mycket illa med Putins anklagelser.<BR/>Om du nu själv anser att Putin är en skrukr, varför litar du då på hans propaganda?Niklas Kolhammarhttps://www.blogger.com/profile/13465541331722394347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-28571816063706370302008-08-13T21:27:00.000+02:002008-08-13T21:27:00.000+02:00Nu kommer USA att leverera humanitärt bistånd till...Nu kommer USA att leverera humanitärt bistånd till Georgien, organiserat av amerikansk militär. Det borde rimligen få imperialisterna i Moskva att hesitera inför fortsatt erövring av georgiskt territorium.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-10853485709442279642008-08-13T20:53:00.000+02:002008-08-13T20:53:00.000+02:00Det ryska pansaret tog omvägen runt Gori för att f...Det ryska pansaret tog omvägen runt Gori för att förstöra en georgisk militärbas i närheten. <BR/><BR/>Vad gäller relevansen i 1992 års georgiska övergrepp för dagens situation kan man, för det första, konstatera att abschazer och ossetier förmodligen anser dessa vara bevis nog för att de har en hel del att frukta om georgierna återfår kontrollen. <BR/><BR/>Det faktum att georgierna verkar ha skjutit sönder nästan samtliga hus i Tschinvali lär knappast minska det intrycket.<BR/><BR/>För det andra återfinns en hel del av de personer och de organisationer som deltog i massakrerna då det begav sig idag nära makten i georgiern. Varför skulle de agera annorlunda idag, än vad de gjorde sist de fick fria händer?<BR/><BR/>Här får man inte glömma att den revolution som förde Shakashvili till makten ofta brukar ges nationalistiska förtecken.<BR/><BR/>Till sist så har jag inte förnekat att Putin och cirklarna kring honom ligger bakom någon eller några av de händelser du talar om i inledningen. Dock hävdar jag heller inte motsatsen. Några avgörande trovärdiga bevis i ena eller andra riktningen har knappast förts fram hitintills. Endast indicier pekar i olika riktningar. <BR/><BR/><BR/>/ATEISTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-30165657626750093242008-08-13T18:40:00.000+02:002008-08-13T18:40:00.000+02:00Logiken bakom Rysslands agerande i Kaukasus är som...Logiken bakom Rysslands agerande i Kaukasus är som hämtad ur Alice i underlandet.<BR/>Först skapar man ett antal ryska medborgare i Sydossetien genom att dela ut ryska pass till dessa invånare i Georgien.<BR/>När sedan Georgien vill hävda sin internationellt erkända överhöghet över Sydossetien invaderar Ryssland för att skydda sina nyutnämnda medborgare. Ryska trupper står nu på Georgiens proper territorium. <BR/>Klarare exempel på rysk imperialism får man leta efter.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-72557022477184612502008-08-13T17:52:00.000+02:002008-08-13T17:52:00.000+02:00Läs gärna Tomislav Dulic nyanserade analys av para...Läs gärna Tomislav Dulic nyanserade analys av parallellerna mellan Sydossetien och Kosovo <A HREF="http://www.aftonbladet.se/kultur/article3090102.ab" REL="nofollow">i dagens Aftonbladet</A>.Ulf Bjereldhttps://www.blogger.com/profile/02891665877577151375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-38387560868214862312008-08-13T14:16:00.000+02:002008-08-13T14:16:00.000+02:00Ateist:Tja nu nås vi av rapporter om att ryskt pan...Ateist:<BR/>Tja nu nås vi av rapporter om att ryskt pansar åtminstone ockuperar Gori, och troligtis är på väg mot Tiblisi:<BR/>http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_1547313.svd<BR/>Det aktualiserar åter min fråga: Hur långt måste ryskt pansar anfalla förrän du börjar ifrågasätta Putins agerande?Niklas Kolhammarhttps://www.blogger.com/profile/13465541331722394347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-16939244785192769852008-08-13T13:42:00.000+02:002008-08-13T13:42:00.000+02:00Ateist, om du nu är så pass totalt okritisk till P...Ateist, om du nu är så pass totalt okritisk till Putins Ryssland att du till och med förnekar att han och hans regim ligger bakom morden på Litvinenko och Anna Politkovskaya, eller mordförsöket på nuvarande presidenten I Ukraina, ja eller för den delen kravallerna I Estland, så finner jag det inte heller det minsta förvånande att du nu helt okritiskt sväljer Putins propaganda om Georgien. Det känns då rätt dödfött att diskutera vidare någonting.<BR/>Men jag kan ju samtidigt undra vad påstådda oförrätter av georgisk militär 1992, har för tyngd i att bevis att något sådant har begåtts 2008. Rätt många förändringar och en bunt revolutioner har hänt sedan dess. Förövrigt var ju aktuellts reporter på ett sjukhus i Nordossetien här om dagen och rapporterade att patienterna till 90 % var män i 20- och 30-års åldern. Det rimmar ju väldigt illa med Putins anklagelser, både om folkmord och georgiskt övervåld.Niklas Kolhammarhttps://www.blogger.com/profile/13465541331722394347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-3896960691523974282008-08-13T12:51:00.000+02:002008-08-13T12:51:00.000+02:00Till Niklas:Uppgifterna om Gamsachurdias massakrer...Till Niklas:<BR/><BR/>Uppgifterna om Gamsachurdias massakrer och etniska rensningar föregår Putins maktskifte med ca ett årtionde. Då satt Jeltsin vid makten i Ryssland. Media var heller inte statskontrollerade.<BR/><BR/>Slå upp vilken seriös historiebok om det moderna Gerorgien som helst och få det bekräftat.<BR/><BR/>Vad avser dina övriga beskyllningar av Putin är det endast den om folkmord i Tjetjenien om går att verifiera någorlunda, även om massmord förmodligen är en mer korrekt term. Folkmord i den klassiska bemärkelsen har inte ägt rum, däremot oerhörda övergrepp mot de mänskliga rättigheterna.<BR/><BR/>/ATEISTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-72758757947282231502008-08-13T12:06:00.000+02:002008-08-13T12:06:00.000+02:00Enbart det faktum att ryska styrkor oprovocerat ha...Enbart det faktum att ryska styrkor oprovocerat har invaderat Georgien räcker för att fastställa vilket land som är skurken i konflikten i Kaukasus.Anonymousnoreply@blogger.com