tag:blogger.com,1999:blog-31513918.post1915359375488105520..comments2024-03-22T20:33:24.149+01:00Comments on Ulf Bjereld: Mitt namn är Rachel CorrieUlf Bjereldhttp://www.blogger.com/profile/02891665877577151375noreply@blogger.comBlogger74125tag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-14448923149777835892007-11-19T15:33:00.000+01:002007-11-19T15:33:00.000+01:00Svar till Alex: Jag förvanskar väl inte att du hop...Svar till Alex: Jag förvanskar väl inte att du hoppar i dina inlägg från månad till år i ett till synes politiserat och desperat försök att hitta statistik som passar in på din speciella syn? Jag hoppas att vi alla sporras att söka sanning hellre än att vi sysslar med att ursäkta terrorister och terroristers sponsrare som han i Tehran. Jag kan läsa in att du försöker förklara vad Ahmadinejad "egentligen" har menat med regimens hot och osmakliga hets mot ett annat land och folk. Om det du skrivit inte är vad du menade kan du ju komma med förklaring <BR/><BR/>Har jag skrivit någonting som får dig att tro att jag stöder krig i allmänhet eller militära attacker mot Iran i synnerhet? Jag vill att omvärlden stoppar dessa galningar men vill inte ha krig. Men länder som Iran och Syrien för redan krig mot oskyldiga via ombud. Hur vill du att man stoppar dem eller är det inte viktigt?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-81991616340494643682007-11-17T21:26:00.000+01:002007-11-17T21:26:00.000+01:00G.Tikotzinsky, har invändningar mot din punkt 4. ....G.Tikotzinsky, har invändningar mot din punkt 4. ...utan samband med Tysklands övriga realpolitiska ambitioner.<BR/>Men det skulle bli för långt att utreda det här. Vi är dock gäster på Ulf Bjerelds blogg.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-31644259200135334452007-11-17T20:55:00.000+01:002007-11-17T20:55:00.000+01:00Varje folkmord är väl unikt i sitt utförande, GT. ...Varje folkmord är väl unikt i sitt utförande, GT. <BR/><BR/>Men jag börjar bli riktigt orolig om du tycker att ett hypotetiskt 12 miljoners folkmord involverande icke-"industriella" avrättningar, "massaker av ett folk som råkar bebo ett omstritt geografiskt område", "icke-ideologiskt" och innehållande "samband med realpolitiska ambitioner"...<BR/><BR/>...kan bagatelliseras!Bulten i Bohttps://www.blogger.com/profile/14707738246356422285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-52102113284413836732007-11-17T20:05:00.000+01:002007-11-17T20:05:00.000+01:00Bulten 1:26 AM,När skillnaden är 4 eller 6 storlek...Bulten 1:26 AM,<BR/><BR/>När skillnaden är 4 eller 6 storleksordningar, då brukar det röra sig om kvalitativt skilda fenomen. Men för de renläriga, så är här några andra dimensioner som gör Förintelsen unik:<BR/><BR/>1. Det rörde sig om industriellt massmord.<BR/>2. Föreintelsen var en rent etnisk företeelse. Judarna singlades ut av nazisterna utan något som helst samband med de geografisk-militära krigsförloppen. (M.a.o. det rörde sig inte om en massaker av ett folk som råkade bebo ett omstritt geografiskt område.) <BR/>3. Förintelsen var en central stöttepelare i en statligt sponsrad ideologi.<BR/>4. Judeutrotning var ett politiskt/ideologiskt mål i sig själv, utan samband med Tysklands övriga realpolitiska ambitioner.G. Tikotzinskyhttps://www.blogger.com/profile/16495258083992863634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-90337644241607445932007-11-17T20:03:00.000+01:002007-11-17T20:03:00.000+01:00A-K Roth, du försvanskar vad jag skriver. Tycker d...A-K Roth, du försvanskar vad jag skriver. Tycker därför liksom du att det är meningslöst att diskutera med dig. Men skulle ändå hemskt gärna vilja att du svarar klart ja eller nej på frågan: stöder du att Israel (eller USA) militärt anfaller Iran?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-1313723609726014352007-11-17T19:52:00.000+01:002007-11-17T19:52:00.000+01:00Precis, ta ifrån dom vapnen och låt dom slåss med ...Precis, ta ifrån dom vapnen och låt dom slåss med bulldozrar istället, samma sak för de israeliska statsterroristerna!Bulten i Bohttps://www.blogger.com/profile/14707738246356422285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-13041247242017425852007-11-17T14:23:00.000+01:002007-11-17T14:23:00.000+01:00Ja, BiB, nog är bulldozrar bättre än krypskyttar, ...Ja, BiB, nog är bulldozrar bättre än krypskyttar, även om tungt maskineri i sig självt kan vara farligt som i fallet Corrie. Hellre liv än död. <BR/><BR/>Men bäst vore att terrorgrupperna lade ner vapnen enligt alla(!) fördrag, förhandlade och kompromissade om säkra och försvarbara gränser för båda sidor och ägnade sig till att bygga upp sitt land. Vilja till fredlig samexistens måste visas från båda håll och även från makter som driver fientligheter från Damaskus och Tehran.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-74797307508508359612007-11-17T13:32:00.000+01:002007-11-17T13:32:00.000+01:00En konstruktiv lösning på problemet som borde till...En konstruktiv lösning på problemet som borde tillfredsälla A-K Roth skulle väl vara att den palestinska myndiheten tillskänks några bepansrade bulldozrar som de kan åka runt i och, i bästa civiliserade anda, riva ner alla bosättningar på ockuperat palestinskt territorium. Då kan dom syssla med sådant i stället för att självmordsbomba och opreciserat skicka iväg Kassamraketer, bra va?<BR/><BR/>Skulle till och med kunna tänka mig att man utrustar dessa bulldozrar med en kamera och bildöverföring som gör det möjligt för föraren att se vad som händer framför honom. Den lilla teknska förbättring kan vi i bästa samförrstånd även skicka till Israel!Bulten i Bohttps://www.blogger.com/profile/14707738246356422285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-4086519382623533552007-11-17T12:00:00.000+01:002007-11-17T12:00:00.000+01:00Alex, det är bra att du visar att du håller palest...Alex, det är bra att du visar att du håller palestinska ledare ansvariga för palestinskt våld. <BR/><BR/>Ahmadinejad har jag inget intresse av att försöka rentvå. Har inget tålamod med dem som ignorerar regimens brott mot iranier och hets och militära akrtioner via proxy mot andra länder och folk. Försvara inte denna regim! När folk jämställer husrivningar med medvetet dödande av oskyldiga brukar det var meningslöst att fortsätta diskutera.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-4616001382053796732007-11-17T09:31:00.000+01:002007-11-17T09:31:00.000+01:00Ja, A-K Roth, var och en har ett personligt ansvar...Ja, A-K Roth, var och en har ett personligt ansvar - från självmordsbombare till husrivare. Störst poltitiskt ansvar har dock Israel, överlägset inte bara militärt utan i nästan allt. Därför bör dess förtryckarpolitik fås att upphöra. Dags för verkligt förtroendeskapande åtgärder gentemot palestinierna. Du kan kanske medverka med idéer (= personligt ansvar).<BR/>Att bomba Iran störtar ju MÖ ner i ännu större elände. President Ahmajedinad har inte sagt att Israel ska utplånas eller att israelerna ska kastas i havet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-30088986917356911702007-11-17T04:10:00.000+01:002007-11-17T04:10:00.000+01:00G. TikotzinskyNix du får inte se att jag likställe...G. Tikotzinsky<BR/>Nix du får inte se att jag likställer palestinierna med nazister, för de står inte för den etniska rensningen i Israel med omnejd.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-43424585454293409222007-11-17T01:26:00.000+01:002007-11-17T01:26:00.000+01:0010.25 amGaskammare och Einsatzkommando - 6,000,000...10.25 am<BR/><BR/><I>Gaskammare och Einsatzkommando - 6,000,000 döda på 4 år.<BR/><BR/>Vägspärrar - 60 döda på 40 år. <BR/><BR/>Skillnaden är 6 storleksordningar. <BR/><BR/>För den som vill, så har kanske totalt 6,000 civila palestinier dött pga fientligheterna på 40 år, och då blir skillnaden 4 storleksordningar.</I><BR/><BR/>10.25 PM<BR/><BR/><I>Man kan inte dra några som helst politiska slutsatser endast av antalet döda i en konflikt.</I>Bulten i Bohttps://www.blogger.com/profile/14707738246356422285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-77655816881634950842007-11-16T22:25:00.000+01:002007-11-16T22:25:00.000+01:00Statistiken, Alex, inte proportionerna: Du väljer...Statistiken, Alex, inte proportionerna: Du väljer EN månad från en tidsserie på 84 månader. Du är LÅNGT utanför någon som helst statistisk signifikans.<BR/><BR/>Vad gäller tolkningen av statistiken, så måste du skilja mellan civila dödsoffer och kombattanter. Dessutom måste du göra antaganden om hur många av de civila som var rimlig collateral damage. I Palestinska Myndigheten måste du dessutom göra antaganden rörande antalet palestinier som dödats av palestinsk eld och inte israelisk. <BR/><BR/>När du sedan har bättre statistik så stöter du på ett annat grundproblem: Man kan inte dra några som helst politiska slutsatser endast av antalet döda i en konflikt. Vilka politiska slutsatser vill du dra av 7 miljoner döda tyskar i WW2 jämfört med 1/2 miljon döda amerikaner?G. Tikotzinskyhttps://www.blogger.com/profile/16495258083992863634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-91216177400739790742007-11-16T22:13:00.000+01:002007-11-16T22:13:00.000+01:00Kerstin,"En av två mördare blir inte mer sympatisk...Kerstin,<BR/>"En av två mördare blir inte mer sympatisk för att han mördat färre personer än den andre. Mördarnas målsättning kan dessutom vara desamma, och lika fördömvärda oavsett hur många de mördar och/eller torterar." (Kerstin 12:29 PM)<BR/><BR/>Får vi nu se att du likställer palestinierna med nazisterna? Eller åtminstone de palestinska terroristerna?G. Tikotzinskyhttps://www.blogger.com/profile/16495258083992863634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-75819013428997619172007-11-16T21:15:00.000+01:002007-11-16T21:15:00.000+01:00Vad det tyder på, Alex, kan vara mångfasetterat. P...Vad det tyder på, Alex, kan vara mångfasetterat. Proportionerligt var ordet, sa Alex. Men även det blir food for thought. Oproportionerligt fler kvinnor än män har dödats på israeliska sidan om man räknar alla år. Närmare 2000 civila israeliska offer innan år 2000 och 1000-1500 därefter i vågor av terrorism många lätt tycks vifta bort. Dessa siffror kan naturligtvis tydas som att attackerna medvetet riktas mot civila, osv, osv. För mig är det alltså viktigt om uppsåtet i brottsligthet. <BR/><BR/>Om man kan komma överens om att inga folk är enbart lamm och inga enbart vargar kan man kanske koncentrera sig på att motverka ageranden och inte komma med tit-for-tat. Att ständigt hävda att Israel (just nu) är den starkare makten och därför ska vara mer tåligt inför raketattacker, mordsprängningar och ständiga hot om utplåning är inte realistiskt. Det blir en form av pinsamt och ensidigt skuldbeläggande. Men om man kan tala om ansvar för sina handlingar skulle man kunna komma framåt. Trots allt har ju PLO haft ansvaret för säkerheten på VBGR sedan 1994. Att de misslyckats befriar dem inte från ansvar. Att Israel misslyckats på olika sätt befriar inte dem heller.<BR/><BR/>Det tycks, Alex, som att du anstränger dig mycket hårt för att undvika att hålla palestinska grupper ansvariga.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-24958678307831085622007-11-16T20:19:00.000+01:002007-11-16T20:19:00.000+01:00Du var orolig för att jag (trots att jag erkänt mi...Du var orolig för att jag (trots att jag <A HREF="http://bultenibo.blogspot.com/2006/02/satir.html" REL="nofollow">erkänt</A> min okunskap på området) skulle ta upp Stinger-missiler i denna debatt om Rachel Corrie?<BR/><BR/>I så fall vore det väl mer befogat att vara orolig för att er gamle medarbetare Bo Rööser vaknar upp ur Mossadsömnen och börjar yra om att den israeliska bulldozerns egentliga uppdrag var att krossa Rachel Corries <A HREF="http://al-hamatzav.org/permalink/osirak-in-memoriam/" REL="nofollow">isotopseparerande forskningreaktor</A> som hon hade gömt i palestiniernas hus. Bo har ju fortfarande inte rättat upp sin feaktiga artikel!Bulten i Bohttps://www.blogger.com/profile/14707738246356422285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-74277046970692277412007-11-16T17:00:00.000+01:002007-11-16T17:00:00.000+01:00Proportionerna, A-K Roth - att så många gånger fle...Proportionerna, A-K Roth - att så många gånger fler palestinier har dödats än israeler - ja, inte bara i september utan de senaste 60 åren sen Nakban tyder väl på något. Att inte israelerna är de mest utsatta, att Israel har övermakten och inte är lammet bland miljoner vargar, som en insändare försökte beskriva läget i Sydsvenskan häromdan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-68227454180786335052007-11-16T14:32:00.000+01:002007-11-16T14:32:00.000+01:00Svar på ett par synpunkter som publicerats och stå...Svar på ett par synpunkter som publicerats och stått kvar: <BR/><BR/>Alex, ska man tänka - om man ska tänka själv" att det är för få israeler som dödats eller att det är för många palestinier som dödats? Det är alldeles för många oskyldiga offer på båda sidor. Punkt slut. Och - dem som riktar anfall mot civila kan inte ses som oskyldiga. <BR/><BR/>Om raketregnet preciseras bättre och fler civila israeler dödas än palestinier, skulle du, alex, då ändra visan? En annan skribent - kerstin - hävdar att antal inte spelar någon roll, att varje människas lidande är unikt och jag är beredd att hålla med men tycker att det tankesättet är för kortsiktigt; jag bedömer att det inte håller för oss människor att vifta bort oerhörda företeleser som folkmord och seriemördande, Förintelsen, Rwanda, Pol Pots killing fields... Andra åter hävdar att man ska räkna kroppar utan hänsyn till vad som lett till dödandet. <BR/><BR/>Hur räknade ni som nu räknar septembers kroppar, t.ex. alex, under den tid när självmordbombningarna tog fler israeliska liv än palestinska? Var ni tysta då som ni nu är om raketerna som förstör livet i Sderot? Spelar inte avsikt någon roll? Är oktobers och novembers dödande i sektvåldet mellan Fatah och Hamas eller för den delen Hamaskuppens offer utan betydelse. Det blir ingen vacker bild om man bara räknar kroppar som dödats av israelisk eld.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-34946013510296189422007-11-16T12:33:00.000+01:002007-11-16T12:33:00.000+01:00Nej, det intressanta var proportionerna mellan en ...Nej, det intressanta var proportionerna mellan en dödad israel mot 34 dödade palestinier i sept. Var och en kan sen tänka själv.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-7065190000371421852007-11-16T08:20:00.000+01:002007-11-16T08:20:00.000+01:00Alex,Du nämnde att i september dödades 34 palestin...Alex,<BR/>Du nämnde att i september dödades 34 palestinier. Enligt B'Tselems statistik har i år hittills 286 palestinier dödats av israeler och 333 palestinier har dödats av palestinier (januari-oktober). Kanske inte lika intressant.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-57838978624123727792007-11-16T07:45:00.000+01:002007-11-16T07:45:00.000+01:00Jag ville helt enkelt bespara Bulten att göra fler...Jag ville helt enkelt bespara Bulten att göra fler fatala misstag i stil med Stinger-missilerna, som han en gång sköt mot marken från bombplan.G. Tikotzinskyhttps://www.blogger.com/profile/16495258083992863634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-63848284343971976282007-11-15T23:04:00.000+01:002007-11-15T23:04:00.000+01:00Bulten har inte skrivit en egen rad om EUMC´s defi...Bulten har inte skrivit en egen rad om EUMC´s definition av antisemtism i denna post,<BR/>Han har enbart uttryckt att det är OK att ekvivalera Tysklands och Israels krigföring.<BR/>Där håller jag med honom.<BR/>Tysklands insats i Afghanistan kan jämställas med Israels försvar mot islamsk terrorism.<BR/>Jag skulle gissa att GT menar att bulten skall avhålla sig från att göra jämförelser i prestanda mellan den israeliska Merkhavatanken och den tyska Leopard 2, eller?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-80803495388335730682007-11-15T22:20:00.000+01:002007-11-15T22:20:00.000+01:00Jag blir dock lite intresserad av vad det är för "...Jag blir dock lite intresserad av vad det är för "militär" fråga som jag ska ha uttalat mig om som Al-hamatzavs besservisser anser att jag ska hålla mig undan ifrån.<BR/><BR/>Två ämnane har jag skrivit om här, EU:s definition av antisemitism och Bulldozerkrossandet av en palestinsk bostad.<BR/><BR/>Jag antar att det är den senare frågan som G-punkt anser vara militär. Och visst, i min korta militärutbildning fick vi aldrig utbildning i att bulldozerkrossa civila bostäder, så alla erfarenheter och faktakunskaper Tikotzinsky har fått av det i sin tjänstgöring i den israeliska armén tas emot med tacksamhet! <BR/><BR/>Var det ett nödläge/självförsvarsstiuation som gjorde att man måste krossa huset innan de som befann sig där hade flyttats undan? Berätta gärna!Bulten i Bohttps://www.blogger.com/profile/14707738246356422285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-15372932470094655462007-11-15T19:59:00.000+01:002007-11-15T19:59:00.000+01:00Alex,Du vandrar i allt vidare cirklar i din iver a...Alex,<BR/>Du vandrar i allt vidare cirklar i din iver att hitta på något att anklaga Israel för. Nu har du hamnat i Iran, innan var det i Tyskland. Handlade inte ursprungsposten om en Rachel Corrie?G. Tikotzinskyhttps://www.blogger.com/profile/16495258083992863634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31513918.post-80409989051768473212007-11-15T13:06:00.000+01:002007-11-15T13:06:00.000+01:00Kerstin har rätt - och djupt fel. Varje enskild m...Kerstin har rätt - och djupt fel. Varje enskild människas lidande är naturligtvis unikt för den människan. Varje enskild folkgrupps erfarenheter är speciella. Men det stora och allvarliga fel hon begår är att vifta bort folkmord och om jag förstår henne rätt även andra fenomen som seriemördare. Om vi människor inte kan särskilja "the killing fields", Rwanda eller Förintelsen från trakasserier och tragedier som uppstår i långvariga och uppslitande konflikter är det i sanning märkligt och tragiskt. <BR/><BR/>När det händer - och det händer tyvärr regelbundet i somliga kvarter! - att man jämför Israels agerande med Nazitysklands, det är då "hela kitet" visas. Det är osmakligt, det är ohederligt och det är folkkränkande. Det går att sluta med det, om man inte sitter med fixa idéer förstås.<BR/><BR/>Alex- ett sista ord. Ja, man grips av förtvivlan. Och glöm inte att tänka på dem som dödats av Hamas och Fatah. Sju offer bara häromdan på ett torg. Tänk även på vad Hamas riktar mot en utsatt grupp i södra Israel - varje dag. Och Alex, om du tror att alla som "försvarar" Israel ivrar för krig mot Iran har du fel. Jag hoppas att internationella samfundet ska agera samställt och med kraft (inte krig!)mot Irans olika oacceptabla ambitioner. Och det gör många arabstater också.Anonymousnoreply@blogger.com